Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Euch ist aber hoffentlich schon bewusst, dass Deutschland (aus voraussichtlichen Gründen) der Nato-Beitritt der Ukraine von Deutschland verneint wurde. Politiker mit klarem Kopf war bewusst, wohin diese Expansion führen würde, vor allem unter Anbetracht der früheren Versprechungen (ja, sie wurden nicht schriftlich fixiert aber teilweise existieren sie auf filmischen Aufnehmen mit entsprechenden Aussagen).
Jeder Krieg hat eine Vorgeschichte und die sollte mal beachtet werden. Wir können das gerne mal mit den GUS zusammenfassen

Ataraxie89 schrieb:Bis auf ein paar Sympathisanten wird Putin und auch Russland überall und bei jeder erdenklichen Gelegenheit als Kriegsverbrecher bzw. als ganz klarer Aggressor definiert und das selbstverständlich völlig zurecht.

Er und RU werden als Agressor benannt, das habe ich nie bestritten. Das Wörtchen "Kriegsverbrecher" kommt hingegen eher nicht so oft vor.

Ataraxie89 schrieb:Die westlichen Länder allen voran die EU hat aber leider zu lange dabei zugeguckt wie Russland immer mehr Gebiete gewinnt

Stimmt

Ataraxie89 schrieb:so dass ein Kriegsende eben nur so funktioniert, dass man Russland gewisse Zusprüche macht, alles andere ist nicht mehr denkbar.

Man könnte der UA endlich mal das geben, was sie braucht. In den Mengen die sie braucht. Außerdem wird Vladi das auch nicht ewig durchhalten.

Ataraxie89 schrieb:Russland wird wohl kaum nach tausenden Verstorbenen Soldaten, Milliardenausgaben und Verlusten dem eigenen Volk erklären dass alles umsonst war.

Propaganda ist dafür da, das zu erklären. Und auch wenn ich es ungerne zugebe - darin ist RU sehr gut.

Ataraxie89 schrieb:Russland wird einem Frieden nur zustimmen wenn es etwas bekommt was es dem eigenen Volk als Sieg verkaufen kann.

Die Wirtschaft wird nicht besser, die Lebensumstände der Menschen werden nicht besser - woher kommt eigentlich die Ansicht Vladi könnte diesen Krieg ewig führen?

Ataraxie89 schrieb:Wir müssen uns schon einigen. Entweder ist Putin ein Diktator, der wenig darauf gibt was sein Volk möchte und daher den Krieg gänzlich eigenwillig führt. Oder aber, Putin hat eine hohe Akzeptanz und ist somit demokratisch in diesen Krieg gegangen. Beides geht nicht - wie so oft nach Lust und Laune.

Nö, warum? A schließt B nicht aus. Und was "hohe Akzeptanz" mit demokratisch zutun hat? Vladi ist ein Diktator der demokratische Verhältnisse vortäuscht - oder will das jmd bestreiten? Und nur weil er scheinbar hohe Akzeptanz besitzt ist das kein Hinweis auf Demokratie.

Er ist scheinbar beliebt trotzdem er Krieg führt!

DamnBastard schrieb:Jeder Krieg hat eine Vorgeschichte und die sollte mal beachtet werden. Wir können das gerne mal mit den GUS zusammenfassen

Na dann? Erzähl mal welcher Teil der Vorgeschichte einen Angriffskrieg inkl Kriegsverbrechen legitimiert? Was genau war es, das Vladi zum "Manöver", zu die militärischen Spezialoperation berechtigt hat?

Ataraxie89 schrieb:daher den Krieg gänzlich eigenwillig führt. Oder aber, Putin hat eine hohe Akzeptanz und ist somit demokratisch in diesen Krieg gegangen. Beides geht nicht - wie so oft nach Lust und Laune.

Doch natürlich geht beides, Diktatur mit ein Volk von Mitläufern

Ataraxie89 schrieb:Ist komplett falsch, einfach mal "Istanbuler Kommuniqué" googeln und die Aussagen von Naftali Bennett durchlesen, eine Kapitulation sieht anders aus. Die Lösung wäre nicht fair gewesen, aber wohl fairer als die Lösung die man heute eingehen müsste wenn man ein Ende des Krieges wünscht.

Nein, sie war unterschreibbar.

Und da war Russlands versuch Zeit zu gewinnen nachdem der alte Plan nicht funktionierte .

Nach Yaroslav Trofimov verlangte Russland eine bedingungslose Kapitulation. Die russischen Forderungen hätten die Einsetzung einer Russland-freundlichen Regierung eingeschlossen, die Festnahme und Verurteilung von „Nazis“, die Wiedereinführung von Russisch als eine offizielle Amtssprache neben Ukrainisch, die russische Kontrolle über die Außenpolitik der Ukraine, die Übergabe aller Panzer und der Artillerie an Russland sowie eine Obergrenze von 50.000 Mann für die ukrainische Armee. Der stellvertretende Verteidigungsminister Alexander Fomin, Mitglied der russischen Delegation, habe gedroht, man werde die Ukrainer „weiterhin töten und abschlachten“, falls sie die Bedingungen nicht annehmen würden.[34]

Quelle: Wikipedia: Waffenstillstandsverhandlungen und Vermittlungsinitiativen zum russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine


Dieses Märchen kommt regelmäßig von den Rechten und co,

Ataraxie89 schrieb:Ist halt billig und flach, aber spricht ja für deine Wissensdichte.

Billig und flach ist dein Versuch den russischen narrativ mal wieder zu bringen

Vielleicht liest du Mal den Thread von Anfang an

DamnBastard schrieb:Euch ist aber hoffentlich schon bewusst, dass Deutschland (aus voraussichtlichen Gründen) der Nato-Beitritt der Ukraine von Deutschland verneint wurde.

Hui heute bist große Versammlung wie es scheint.

DamnBastard schrieb:Expansion führen würde, vor allem unter Anbetracht der früheren Versprechungen (ja, sie wurden nicht schriftlich fixiert aber teilweise existieren sie auf filmischen Aufnehmen mit entsprechenden Aussagen).

Völlig wertlos, das Märchen ist geklärt
Auch für dich, ließ mal NATO Russland Grundakte

Fedaykin schrieb:Völlig wertlos, das Märchen ist geklärt
Auch für dich, ließ mal NATO Russland Grundakt

Da ich heute nicht viel Zeit habe, werde ich es Dir morgen ausführlich vortragen

DamnBastard schrieb:Da ich heute nicht viel Zeit habe, werde ich es Dir morgen ausführlich vortragen

Bin gespannt, du bist der 500 gefühlt

Und dann wird nichts neues kommen.

Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung! (Seite 17) (Beitrag von nocheinPoet)

Dann Kommen morgen Zitate ohne wert, ohne Fixierung und dann vor allem aus einer Zeit als die UdSSR als auch vder WP existierte


PS... NATO Russland Grundakte lesen...☝️




Spart dir viel Zeit

Tendenziell ist es ein gutes Zeichen wenn Russland zu waffen/Friedensverhandlungen neigt . Heisst sie gehen bissl aufm Zahnfleisch. Die Ukraine kennt das ja zuhauf , insgesamt sind das ja um die 4574ten Verhandlungen seit 2014 .

Fedaykin schrieb:Dieses Märchen kommt regelmäßig von den Rechten und co,

Dieses Märchen wird tatsächlich und sachlich auch unter Vertretern aus aller Welt kontrovers diskutiert. Die Lösung ist nicht ideal, Sie wäre aber eine Alternative gewesen zu dem weiteren Töten, zu den weiteren Verlusten auf beiden Seiten, zu den weiteren Flüchtlingsströmen, zu den weiteren unfassbar hohen Finanzmitteln die wir alle aufbringen müssen um diese Pattsituation aufrecht zu erhalten - die keiner Seite was bringt.

Ich habe immer wieder erwähnt dass ich ganz klar auf Seiten der Ukrainer bin, aber zu glauben dass ein Fortsetzen des Krieges zu einer Verbesserung führt, das mein Bester, ist ein Märchen welches wir seit Jahren uns selber einzureden versuchen.

Fedaykin schrieb:Billig und flach ist dein Versuch den russischen narrativ mal wieder zu bringen

Vielleicht liest du Mal den Thread von Anfang an

Das russische Narrativ interessiert mich wenig, mich interessieren Fakten und Zahlen. Auf beiden Seiten sterben Menschen, dass die Ukrainer Gebiete zurückerobern ist auch lt. Militärexperten äußert unwahrscheinlich, dass Russland die Gebiete wieder aufgibt weil Putin morgens mit einer guten Laune aufsteht genauso wenig.

Desperadoo schrieb:Die Wirtschaft wird nicht besser, die Lebensumstände der Menschen werden nicht besser - woher kommt eigentlich die Ansicht Vladi könnte diesen Krieg ewig führen?

Woher kommt eigentlich die Ansicht, die EU könnte die Ukraine unendlich lange unterstützen. Wir haben wirtschaftlich und militärisch starke, eigene Probleme die es ihn den Griff zu bekommen gilt. Wir haben den Flüchtlingsstrom und tatsächlich bedeutet je länger der Krieg geht, umso mehr Aufbauarbeit muss man am Ende mitleisten, mehr Menschen sterben, mehr Geld fließt, mehr Flüchtlinge fließen. Auf diesen "Penisvergleich" mit den Russen würde ich mich nicht einlassen, da die Russen nicht unbedingt bekannt dafür sind rationale Entscheidungen zu fällen.

Aus unterschiedlichsten Gründen nimmt auch unsere Lebensqualität immer weiter ab, die Menschen rücken immer weiter nach Rechts aufgrund der Flüchtlingsströme etc.