Das mit dem "teurer" ist so eine Sache.Ataraxie89 schrieb:Das kroatische Öl ist deutlich teurer, vorallem die Servicegebühren sind weit weg vom internationalen Durchschnitt.
Natürlich nicht. Die EU hält dieses Geld aber nicht zurück, weil man russisches Geld bezieht, sondern aus völlig anderen Gründen deswegen erschließt sich mir das Argument, welches du zum zweiten mal aufführst, nicht.Zz-Jones schrieb:Das mit dem "teurer" ist so eine Sache.
Wenn wir davon ausgehen, dass wir hier über 30% Preisunterschied sprechen, die EU jedoch 19Mrd € an Geldern zurückhält, rechnet sich das dann tatsächlich?
Kann er, kann er auch sein lassen.parabol schrieb:Es steht Orban frei, die EU und NATO zu verlassen und der von Russland angeführten Eurasischen Wirtschaftsunion beizutreten, da kann er sich mit so viel Russengas und Russenöl vollpumpen, wie er will.
Was ja vollkommen in Ordnung ist. Sicher ist es romantischer, wenn alle zu Kernthemen die gleiche Einstellung haben - dem ist aber nicht immer so. Spanien, Frankreich, Großbritannien sprechen sich gegen den Angriffskrieg der USA aus, Deutschland nicht. Wo die Empörung? Habe so das Gefühl dass manche Themen einfach übler aufstoßen weil es die Russen sind die indirekt davon profitieren. Das Öl welches die Slowakei und auch Ungarn kauft ist übrigens prozentual ein Witz.
Wenn es der demokratische Wille ist, dann ist dem so. Die Verschwörungstheorie, die Ukraine könnte die Energieinfrastuktur angreifen ist ja so abwägig nicht. Nordstream ein, Druschba letztes Jahr, die Ukraine hat auch schon ganz offen die Finger im Spiel gehabt wenn es um das Thema geht.
Es würde mich nicht wundern, wenn Orban einen Putsch macht, um seine Abwahl zu verhindern.
Das ist Kriegsgebiet und "normalerweise" läuft das Risiko dann unter höherer Gewalt - also Pech gehabt.
Ich denke da an so eine Wahl wie in Weissrussland oder Türkei mit kurzfristigem Ausschluß/Tod von Mitbewerbern.
Russ. Geld kriegen die zum Öl und Gas auch noch? Anscheinend Lohn für Sabotage in der EU. Jedenfalls gibt es bereits zusätzlich völlig andere Gründe dafür, Ungarn aus der EU auszuschließen.
Nordstream 1 ebenfalls? Das war kein Kriegsgebiet, aber da finden wir sicher andere Ausreden.hidden schrieb:Das ist Kriegsgebiet und "normalerweise" läuft das Risiko dann unter höherer Gewalt - also Pech gehabt.
Orban will immer nur haben, haben, und nichts dafür tun.
Jetzt wird es komplett verrückt. Die Aussage war, dass Russland durch die Blockade der EU Hilfen für die Ukraine EU Gelder nicht ausgezahlt bekommt. Damit wollte man darauf anspielen dass Ungarns Interesse nicht monetärer Natur wäre, das kroatische Öl abzulehnen. Dieses Argument ist aber keins, da die eingefrorenen EU Gelder für Ungarn nicht deshalb eingefroren wurden, weil Ungarn das kroatische Öl ablehnt.
Ja, dafür gibt es keine Entschuldigung, das Rus am Schluß kein Gas mehr geliefert hat um dt. (russ.) Speicher zu füllen.
Zwei mal falsch ist ungleich richtig. Man kann von Ungarn halten was man will, dass Orban keiner ist, mit dem ich auch nur ein Geschäft machen würde ebensowenig. Es steht der Verdacht im Raum, dass die Ukraine nun mehrmals die Energieinfrastruktur von EU Staaten sabotiert hat. Dafür kommen mir die Ukrainer leider zu einfach weg.
Ungarn kann froh sein, das es überhaupt so lange gut ging.
Ja , so wie man in den Raum rein ruft so schallt es meistens zurück
Orban hat ukrainische Bürger entführen lassen, ukrainische Kriegsgefangene und einen Geldtransport überfallen lassen.
Du meinst also, das wägt man nicht untereinander ab, oder das wäre nicht in der Verhandlungsmasse?
Von den Zebras auf der Finca hat man jetzt schon mal Salami gemacht. Höre Dir doch einfach mal an, was Peter Magyar zu sagen hat. Der kommt aus dem inneren Kreis und weiß genau, was für ein Mafiosi der Orban-Clan ist.
Der Gastransport war schon vor dem Krieg darüber eingestellt worden. Die Gründe sind hinlänglich bekannt.
Niemand sabotiert hier irgend eine Versorgung. Es stehen genügend Alternativen zur Verfügung.
Keine einzige Infrastruktur auf EU-Gebiet ist von der Ukraine angegriffen worden. Deine kruden Ideen werden immer verrückter.
Orban ist alles andere als ein Staatsmann. Der gehört in den Knast wie Putin oder Trump.
Das ist absolut nicht in Ordnung. Orban fantasiert was von eine Verschwörung der EU und Ukraine gegen Ungarn und greift gleichzeitig alle EU Fördergelder ab. Orban ist ein Lügner und ein Heuchler.Was ja vollkommen in Ordnung ist. Sicher ist es romantischer, wenn alle zu Kernthemen die gleiche Einstellung haben - dem ist aber nicht immer so. Spanien, Frankreich, Großbritannien sprechen sich gegen den Angriffskrieg der USA aus, Deutschland nicht. Wo die Empörung?
War aber russische Infrastruktur
Sind das EU Leitungen?
Und russische Infrastruktur in neutralen Gewässer anzugreifen sollte doch im Krieg legitim sein, oder?Fedaykin schrieb:War aber russische Infrastruktur
Das EU Geld wurde doch schon lange vor der Pipeline-Geschichte eingefroren wenn ich das richtig im Kopf habe. Da hätte Orban ja auch schon den "Deal" machen können.
Daraus kann man einen 5-Minuten-Deal machen, wenn Orban denn wollte.
Natürlich ist mir bewusst, dass es dabei um verschiedene Projekte geht, aber Geld ist Geld und darum geht es wohl vordergründig.
Sagte ja, man wird Argumente finden. Da wird auf offenen Gewässern eine Pipeline sabotiert und weil darüber zu diesem Zeitpunkt kein Gas los "...ist doch egal".SvenLE schrieb:Der Gastransport war schon vor dem Krieg darüber eingestellt worden. Die Gründe sind hinlänglich bekannt.
Nein, ist hier schon mehrmals widerlegt wurden. Keine, die preislich auf diesem Niveau ist. Die Ungarn hatten ein Abkommen mit den Amerikanern geschlossen und der Bezug war legal - auch wenn es moralisch hier vielen nicht passt.
Meinst du wir sollten jetzt auch den Iran angreifen, weil der die Strasse von Hormuz geschlossen hat?
Was für ein Vergleich, Iran hat die Straße geschlossen weil wir Sie angegriffen haben - das kannst du unmöglich ernst meinen.
Wie eben schon per Quelle belegt sieht das auch die EU Kommission so, man hat die Energieversorgung zweier EU Länder sabotiert, so dass diese nun teureres ÖL beziehen müssen oder ohne Öl dastehen. Was ist daran nicht zu verstehen?
Welche die EU versorgt. Bin ich schlecht im erklären oder wieso wiederhole ich mich 70x und es versteht dennoch niemand.
Man mag alles darauf schieben dass die Ukraine im Krieg erweiterte Rechte hat auch Dinge zu tun die man im normalen diplomatischen Leben nicht tun sollte. Wie eben die Pipeline sprengen oder absichtlich die Reparatur verzögern. Dann muss man aber auch mit der Konsequenz leben dass die Ungarn Ihre Unterschrift nicht setzen.
Russland hat die Ukraine angegriffen. Warum sollte also die Ukraine russisches Öl und Gas über Gebiet leiten? Es gibt dafür überhaupt keine Grundlage.
Das steht dort überhaupt nicht! Die EU-Kommission hat Kritik am gegenseitigen Umgang geäußert - mehr nicht.
Du versuchst hier ständig russische Narrative hochzuhalten. Wir verstehen es daher nicht.
Wenn man dich als Russen-Troll identifiziert, dann machen deine Ausführungen vielleicht Sinn. Für Europäer ansonsten nicht. Mir reicht schon die AfD und das BSW als 5. Kolonne…
Weil es rechtlich dafür eine Grundlage gibt. Die Ungarn haben mit den USA einen Deal diesbezüglich geschlossen und die Ukraine ist von europäischen Hilfen abhängig. Die Energieversorgung von jemandem zu sabotieren von dem man abhängig ist, ist eben nicht klug. Sich dann darüber zu beschweren dass dieser die Hilfen deswegen nicht genehmigt, selten dämlich - das dann als Aussenstehender überhaupt nicht verstehen zu können nochmal eine andere Stufe an Dämlichkeit.
Das ist immer sehr einfach vorzuschieben, weil man es argumentativ nicht widerlegen kann. Ich habe auch mehrmals betont dass ich die Ukraine was das angeht verstehe, aber anscheinend will man mit den Konsequenzen nicht leben, das verstehe ich dann Wiederrum nicht.
Ahh ja, die Keule hat noch gefehlt. Nur weil man es nicht gutheißt dass jemand die Versorgung der EU gefährdet (oder finanziell verschlechtert) auf diplomatischem Wege dann noch lügt (anders kann man das Ablehnen von neutraler Untersuchung ja nicht deuten), dann noch droht (du drohst einfach jemandem, von dem deine Hilfen abhängig sind ihm Soldaten nach Hause zu schicken) ist man ein Russen-Troll. Das ist eine abartig schlechte Diskussionskultur.
Es gibt keine Grundlage. Diese ist spätestens seit dem Überfall hinfällig.
Die Versorgung der EU ist überhaupt nicht gefährdet. Zum Anfang des Krieges gab es da Risiken, aber mittlerweile ist schon seit Jahren weder Gas- noch Ölmangel.
Wer droht hier wem? Wenn dann ist Orban der Provokateur, welcher völkerrechtswidrig Kriegsgefangene festhält, welcher EU-Recht bricht und Russen Visa ausstellt und jetzt 80 Mio. Euro stiehlt.
Was für ein Abkommen und was ist das wert?
Kannst du belegen, dass der Deal welcher mit Beisein der USA getroffen wurde, hinfällig ist?
Die Drushba-Pipeline ist tot und es wäre langsam an der Zeit, das alle Beteiligten das auch einsehen.
Belege bitte, über welche Quelle die Slowaken und Ungarn Öl und Gas zu dem Kurs beziehen können, den Sie beim Bezug mit den Russen gehabt hätten. Gefährdet ist vielleicht der falsche Begriff, deswegen hatte in Klammern finanziell geschrieben.
Selenskji hat Orban damit gedroht, ihm Soldaten nach Hause zu schicken. Findest du das diplomatisch sinnvoll, wenn du von der Unterschrift Orbans abhängig bist? Kannst du die von dir genannten Dinge belegen? - Das gestohlene Geld, so wie du es nennst, ist sichergestellt bis Nachweise geliefert werden - das ist mein Stand. Aber bin offen für eine Gegendarstellung ist.
