Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Russland und die usa gratulieren einem neuen demokratisch gewählten Präsidenten in Ungarn nicht.
China schon : https://dailynewshungary.com/china-congratulates-peter-magyar-cooperation/

Ich würd sagen what about javier milei ?

das ist deine Aussage vor ziemlich genau 2 Jahren:

Fedaykin schrieb am 10.03.2024:Nein, noch ist die Sache dynamisch genug um Russland im Abnutzungskrieg zu schlagen.

wie lange hattest du dir denn vorgestellt dauert so ein Abnutzungskrieg?

hier im Thread wurde ja schon vor 3 Jahren geschrieben dass Russland kaum Kapazitäten hat für den Krieg und das Militär kurz vor dem Kollaps steht. und was ist nun - sie kämpfen immer noch? also wie lange noch bis man sie schlägt?

und kommt jetzt bitte nicht wieder mit "man hätte die Ukraine mehr unterstützen müssen".. man muss nun mal von den Gegebenheiten ausgehen wenn man sagt man kann sie im Abnutzungskrieg schlagen und nicht von fiktiven militärischen Mitteln die die Ukraine nun mal nicht hat..

.

RayWonders schrieb:wie lange hattest du dir denn vorgestellt dauert so ein Abnutzungskrieg?

Unterschiedlich, Jahre, je nach Historie und Intensivtät

Und tatsächlich ist die Lage immer noch dynamisch, bzw Russlands offensiven kommen schon gar nicht mehr voran und die Ölinfrastruktur leidet, obwohl sie USA schon raus sind seit einem Jahr mit der Unterstützung.


Oder alternativ, wieviel Front hat sich verschoben seit dem Post.

RayWonders schrieb:das Militär kurz vor dem Kollaps steht. und was ist nun - sie kämpfen immer noch? also wie lange noch bis man sie schlägt?

Schwer zu sagen, die Russen sind dir gewöhnlich Recht stumpf und lassen sich lange verheizen.

Jetzt wäre es blöd den Russen irgendwas zu schenken, kampflos.

RayWonders schrieb:von den Gegebenheiten ausgehen wenn man sagt man kann sie im Abnutzungskrieg schlagen und nicht von fiktiven militärischen Mitteln die die Ukraine nun mal nicht hat..

Sagt der der eine Zeitpunktaufnahme von 2024 zitiert.

RayWonders schrieb:hier im Thread wurde ja schon vor 3 Jahren geschrieben dass Russland kaum Kapazitäten hat für den Krieg und das Militär kurz vor dem Kollaps steht. und was ist nun - sie kämpfen immer noch? also wie lange noch bis man sie schlägt?

Der Westen hat immer nur so viel der Ukraine an Rüstung gegeben, dass die Ukraine die Front noch halten kann, nie mehr.
Sobald die Ukraine Erfolge erzielte, ist der westen sofort zurückgerudert.

Sieht man z.B. an der Eroberung vom russischen Kursk durch die Ukraine. Russland war nicht in der Lage Kursk zurückzuerobern, auch nicht mit Hilfe nordkoreanischer Soldaten, erst als für 2 Wochen die USA keine Aufklärungsdaten an die Ukraine geliefert haben, konnte Russland Kursk wieder erobern.

Dabei ist das Wirtschafts- und Rüstungspotential des Westens vielfach höher als das Russlands.
Trotzdem gibt die Ukraine deutlich weniger für Rüstung (inklusive westlicher Hilfen) aus als Russland.
Die USA sind nicht mal in der Lage, aus unerfindlichen Gründen, ihre Patriotsproduktion deutlich zu steigern.

Rüstungsausgaben Ukraine 2025: ca. 110 Mrd $
Rüstungsausgaben Russland 2025: ca. 220 Mrd $
ChatGPT:

1. Eigene ukrainische Militärausgaben 2025
Laut Haushaltsanpassung 2025: ca. 70–71 Mrd. USD
2. Westliche Militärhilfe 2025
Internationale Militärhilfe 2025: etwa 45 Mrd. USD
3. Gesamt (Militär, inkl. Hilfe)
≈ 70 Mrd. + 45 Mrd. = ca. 115 Mrd. USD

Russland:

Offiziell: ~150–170 Mrd. USD
Realistisch: ~180–220 Mrd. USD
Maximal-Schätzungen: bis ~280 Mrd. USD

RayWonders schrieb:wie lange hattest du dir denn vorgestellt dauert so ein Abnutzungskrieg?

Der WK1 begann in 08/14 als Bewegungskrieg und ging ab 09/14 in einen Stellungs- und Abnutzungskrieg über und blieb es bis zum Ende.

Zur Zeit dauert der Krieg in der UA also noch nicht so viel länger, wenn auch viel zu lange.

RayWonders schrieb:und kommt jetzt bitte nicht wieder mit "man hätte die Ukraine mehr unterstützen müssen"..[...]

Doch! Die fehlenden Lieferungen an die UA sind vergleichbar zu den fehlenden Produktionszahlen der deutschen Kriegswirtschaft ab 1915, in beiden Fällen war zu wenig Material für anderes als eben nur das Nötigste vorhanden, !grob einfach ausgedrückt!

RayWonders schrieb:man muss nun mal von den Gegebenheiten ausgehen wenn man sagt man kann sie im Abnutzungskrieg schlagen und nicht von fiktiven militärischen Mitteln die die Ukraine nun mal nicht hat..

Ok, aber dennoch kann, darf und muß man feststellen, das der Westen der UA einfach zu wenig zu spät liefert/geliefert hat. Der gravierende Unterschied zu DE 14/18 ist, daß das Potential da ist. Trotz der eigenen Aufrüstung wäre es möglich (gewesen)! Aber man sucht lieber Ausreden.

Was du wohl meinst ist, das die UA nicht anders kann, weil sie mit "eingebildeten", gewünschten aber nicht gelieferten Waffen nicht kämpfen kann. Das ist richtig. Trotzdem kann, darf... siehe einen Absatz weiter oben...

RayWonders schrieb:ier im Thread wurde ja schon vor 3 Jahren geschrieben dass Russland kaum Kapazitäten hat für den Krieg und das Militär kurz vor dem Kollaps steht

Nein. Das hat niemand ernsthaft behaupted. Aber das Putin in 1-2 Jahren die Panzer ausgehwn, was auch eintrat.
Ebenso das die Wirtschaft in 1-2 Jahren am Ende sein wird. Was nun, also 1-2 Jahre später als angenommen, sich vor unseren Augen entfalted. Wenn auch mit kräftiger Beihilfe der Ukraine.

Kzrzum. Die Voraussagen waren etwas zu optimistisch. Russland resile ter als gedacht. Aber der grundlegende Logik von Resourcen und Resourxenverbrauch entkommt auch kein Putin.

UffTaTa schrieb:Aber das Putin in 1-2 Jahren die Panzer ausgehwn, was auch eintrat.

Ihm gehen nicht die panzer aus, das battlefield hat sich einfach verändert.

Jedimindtricks schrieb:Ihm gehen nicht die panzer aus, das battlefield hat sich einfach verändert.

Ich diskutiere das Thema nicht mehr, das ist echt durch. Und ja, die Panzer gehen ihm aus UND er kann se eh nicht mehr benützen. Das eine schließt das Andere ja nicht aus. Die Lager sind leer und die Neuproduktion reicht nicht aus die Verluste auszugleichen.

UffTaTa schrieb:Ich diskutiere das Thema nicht mehr, das ist echt durch.

Deine Aussagen sind halt offensichtlich falsch, wenn du darüber nicht diskutieren willst bist du hier aufm Board falsch..

Jedimindtricks schrieb:Deine Aussagen sind halt offensichtlich falsch, wenn du darüber nicht diskutieren willst bist du hier aufm Board falsch..

Jaja, is gut. Russland kann alles und hat endlose Lager die nie zu Neige gehen. Selbst dann nicht wenn se über Jahre täglich dutzende oder hunderte Fahrtzeuge verlieren. Die können immer weiter Gerät aus dem sibirischen Schlamm ziehen.

Ich bin diesem Aberglauben so müde. Russland scheint das einzige Land der Welt zu sein wo 1 -1 nicht Null, sondern irgendeiner Zahl größer Null ist.

Ich könnte jetzt reihenweise Analysen, Satelittenbilder, Inventarlisten, Abschusslisten, whatever posten. Aber bringts was?

Faktisch ist es so das Russland am Boden des Faßes angekommen ist. Was jetzt noch auf Halde liegt ist richtig alter Schrott. Zuerst wurden natürlich die besseren geholt, dann sukzessive immer älteres und kaputteres Zeuchs.

Gleichzeitig versucht Putin aber Reserven aufzubauen die er geleert hat. Er will ja ev. gegen das Baltikum vorgehen. Also wird die Neuproduktion angekurbelt, was aber auch nur eingeschränkt möglich ist wegen den Sanktionen und dem Personalmangel. Die Neuproduktion landet dann zum Teil wieder im Lager bzw. damit werden Reserveinheiten aufgefüllt für später.

Und natürlich gibt es auch noch viele, funktionafähige Panzer im Osten des Riesenreiches. Aber die kann er nicht einbfach alle in die Ukraine schicken, sonst sind dort ja die Grenzen völlig entblöst. Eine gewisse, gar nicht so kleine Menge an schwerem Gerät ist also durchaus vorhanden, kann aber trotzdem nicht in der Ukraine eingesetzt werden.

Auf dem Schlachtfeld sah man in den letzten Jahren das immer weniger schweres Material eingesetzt wird und statt dessen auf Meat-Assaults gesetzt wurde. Und zwar schon bevor die Ukraine die "Wall of Drones" etabliert hatte. Dies war schon 2024 aufgrund mangelndem Panzer-Nachschub. Was aber auch nicht bedeutet das Russland keine mehr hat, aber auch nicht bedeutet sie hätten keine Nachschubprobleme.

Will man über das Thema diskutieren, so sollte man aber nicht den Fehler machen, den viele Newsagenturen viel zu gerne machen, zu arg zu vereinfachen und verallgemeinern. "Weniger" bedeutet nicht "Keine", Nachschub sagt nix über die Qualität, Panzer ist nicht Panzer, "Vorhanden" ist nicht das Gleiche wie "Einsetzbar", "produziert" bedeutet nicht unbedingt "verwendbar", usw. usf.

Nichtsdestotrotz steht im nicht mehr viel schweres Gerät in der Ukraine zur Verfügung. Drohnen hin, Drohnen her. Und die MAthematik warum das so ist war auch 2022/2023 schon bekannt, weswegen es damals schon ziemlich realistische Schätzungen über den zukünftigen Zustand des russischen Armeenachschubes gab. Was es aber auch jede Menge gab, waren wenig informierte, reißerische Schlagzeilen & Artikel mit wenig Substanz. Aber die bleiben vielen Leuten am ehesten im Gedächnis.




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Wie viele Panzer hat Russland noch? - Eine Datenanalyse.

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UffTaTa schrieb:Ich könnte jetzt reihenweise Analysen, Satelittenbilder, Inventarlisten, Abschusslisten, whatever posten. Aber bringts was?

Gerne . Deine Aussage war ja nach 1-2 sind die panzer ausgegangen . Keine Ahnung warum du nun eingeschnappt bist wenn man nicht deiner Meinung ist . Grade gestern noch auf x die Zerstörung eines t90 gesehen, recht aktuell.

UffTaTa schrieb:Dies war schon 2024 aufgrund mangelndem Panzer-Nachschub.

Panzer waren nicht das Problem

UffTaTa schrieb:den viele Newsagenturen viel zu gerne machen, zu arg zu vereinfachen und verallgemeinern.

Bist du eine newsagentur ?
Wie wärs du vereinfachst nicht und unterstellst mir ich würde andeuten " das Russland alles könne "

@UffTaTa

Das Problem ist halt nur, Russland würde zur Not auch noch mit Steinen schmeißen um die gesteckten Ziele zu erreichen. Ein Sieg über die Ukraine scheint offenbar für Russland so wichtig zu sein wie der Sieg über Nazideutschland. Die Ukraine gefährdet in den Augen Russlands die nationale Sicherheit, und Russen sind halt Russen - Wenn sie solche Bedrohungen sehen, dann geben sie niemals auf. Ohne Rücksicht auf irgendwelche Verluste, solange am Ende nur der Sieg steht.

Ich kann auch oft nicht verstehen, wie Russland diese immensen Verluste alle kompensiert. Man sieht soooo viele Videos, und dabei sieht man Ausrüstung und Assets aller Art die vollkommen zerstört sind. Das geht seit über 4 Jahren so, und Russland kämpft immer noch in jeder Stadt, in jeder Ortschaft, ja sogar in jeder Baumreihe um jeden Meter Raumgewinn.

Die Nazis konnten das damals auch alles nicht so richtig begreifen. Eigentlich hätte Russland doch mal besiegt sein müssen bei all den Verlusten an Mensch und Material. Am Ende standen die Russen dann in Berlin. So denken die Hardliner in Moskau heute auch. Das ist russische Kriegs-DNA. Verluste werden kompensiert durch noch mehr Verluste, und die werden dann aufgefangen durch Improvisation und Einfallsreichtum. Aber der Feind macht auch Verluste. Also wird ein Abnutzungskrieg geführt, solange bis der Feind am Ende ist oder man selbst dabei drauf geht - Auch das ist russische Kriegs-DNA.

DearMRNewman schrieb:Russen - Wenn sie solche Bedrohungen sehen, dann geben sie niemals auf. Ohne Rücksicht auf irgendwelche Verluste, solange am Ende nur der Sieg steht.

Welxh Mythos

Passender wenn wie vor die Wand laufen lernen sie nicht daraus sondern laufen einfach fester.

Gemäß deiner Logik käme jetzt irgendwann die Einberufung.

DearMRNewman schrieb:durch noch mehr Verluste, und die werden dann aufgefangen durch Improvisation und Einfallsreichtum. Aber der Feind macht auch Verluste. Also wird ein

Eher durch Land lease, aber das fehlt hier etwas

Im übrigen ist Russland in deiner Analogie eher Nazi-Deutschland und macht dor seoben Fehler

DearMRNewman schrieb:Abnutzungskrieg geführt, solange bis der Feind am Ende ist oder man selbst dabei drauf geht - Auch das ist russische Kriegs-DNA.

Irgendwie nicht, zumindest nicht wenn ich historische Fakten betrachte, nicht siec Verklärung aus der Stalin Zeit

UffTaTa schrieb:Auf dem Schlachtfeld sah man in den letzten Jahren das immer weniger schweres Material eingesetzt wird und statt dessen auf Meat-Assaults gesetzt wurde.

Das liegt aber halt auch weitgehend daran das dieses schwere Material ziemlich wenig Nutzen für viel Kosten hat. Drohnen haben dieses schwere Material an der Front weitgehend obsolet gemacht. Es macht schlichtweg wenig Sinn es noch einzusetzen.

Jedimindtricks schrieb:Bist du eine newsagentur ?
Wie wärs du vereinfachst nicht und unterstellst mir ich würde andeuten " das Russland alles könne "

Du hast Recht. Sorry, ich habe zuviel russische Talkingpoints bei gestrigen Familienessen zu hören bekommen.

Jedimindtricks schrieb:Gerne . Deine Aussage war ja nach 1-2 sind die panzer ausgegangen . Keine Ahnung warum du nun eingeschnappt bist wenn man nicht deiner Meinung ist . Grade gestern noch auf x die Zerstörung eines t90 gesehen, recht aktuell.

Nun, eben, das ist für mich "ausgegangen". Wenn an der ganzen 800km Frontlinie pro Tag für noch 2-3 Panzer auftauchen und dann auch abgeschossen werden, dann ist das so gut wie "nix mehr". Natürlich kann die russische Armee immer noch irgendwoher Panzer beziehen, aber in welchen Mengen? Und mit welchem Aufwand?
Das du von einem T-90 sprichst, zeigt das es wohl einer aus der Neuproduktion oder aus der Truppe ist. Also kein "refurbished" Panzer, obwohl die ja eigentlich in der Ukraine bevorzugt eingesetzt werden sollen um die moderneren Panzer für den Krieg gegen die NATO und den "Schutz des Vaterlands" aufzuheben, anstelle sie im ukranischen Drohnenkrieg abzufackeln. Es kommen einfach nicht mehr viele aus den Lagern. Der Aufwand die zu restaurieren wird halt immer höher da die Qualität der noch eingelagerten kontinuierlich sinkt.

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Krieg-Russlands-Panzer-Lager-sehen-immer-armseliger-aus-article26083395.html

Schön zusammen gefasst

Da die Lager nicht komplett leer sind, es Bestände bei den Truppen oder in den Werkstätten sowie Neuproduktionen gibt, ist nicht davon auszugehen, dass Russland überhaupt keine Panzer mehr einsetzen wird.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Russlands-Panzer-aus-Sowjetlagern-weitgehend-aufgebraucht-id30297748.html

DearMRNewman schrieb:Die Nazis konnten das damals auch alles nicht so richtig begreifen. Eigentlich hätte Russland doch mal besiegt sein müssen bei all den Verlusten an Mensch und Material.

Die Nazis haben vor allem den Fehler aller Rassisten gemacht. Den Feind zu unterschätzen. Ein Fehler den auch Putin und die russische Armeeführung offensichtlich macht.

Fedaykin schrieb:Gemäß deiner Logik käme jetzt irgendwann die Einberufung.

Jeep. Deswegen Internetsperre, deswegen Telegram-Sperre, deswegen drehen auch immer Z-Blogger durch und wenden sich gegen die Armee und nun auch direkt gegen Putin. Da kommt ne Einberufung, geht nicht mehr anders. Die Rekrutierungszahlen liegen jetzt unter der Verlustrate.

DearMRNewman schrieb:Das geht seit über 4 Jahren so, und Russland kämpft immer noch in jeder Stadt, in jeder Ortschaft, ja sogar in jeder Baumreihe um jeden Meter Raumgewinn.

Nur kämpfen immer weniger Russen weil sie glauben den Kampf führen zu müssen. Ganz anders als im WW2, wo die Gefahr durch die Deutschen ganz real, jeden Tag, durch die Deutschen bewiesen wurde. Mittlerweile fällt es aber Putin immer schwieriger den Krieg noch zu begründen. Die Ukraine war nie eine offensichtliche, reale Gefahr, das wissen genug Russen.

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Krieg-Russlands-Panzer-Lager-sehen-immer-armseliger-aus-article26083395.html
Wie gesagt. Panzer haben die Russen immer. Wer drauf wartet dass die Russen KEINERLEI Panzer mehr hat um einzusetzen, der kann den Rest seines Lebens warten.
Ob es genug sind dass die noch irgendeine sinnvolle Rolle spielen ist halt die Frage.
In den letzten Monaten hat es Russland sogar geschafft im Rahmen seiner "Offensive" mal 20-30 Fahrzeuge auf einmal abfackeln zu lassen. Etwas was vor 3 Jahren noch nahezu täglich vor kam. Und wie lange haben se benötigt diese Menge an Fahrzeugen zu sammeln und vorzubereiten? Wohl Monate, der Häufigkeit solcher Angriffe nach.

According to the researchers’ analysis, the approximate rate of tank restoration/production in 2022 was up to 120 units per month. By the end of 2023, the rate had fallen to 90 units. Throughout 2024, tank production and restoration fluctuated between 44 and 75 units per month. However, by the end of the year, it fell to 50 units per month. This was no longer enough to cover the losses of the Russian army.

Quelle: https://militarnyi.com/en/news/satellite-images-show-depletion-of-russian-equipment-stocks-at-a-military-institute-warehouse-in-omsk/#:~:text=At%20the%20beginning%20of%202025,the%20losses%20to%20be%20compensated.

taren schrieb:Das liegt aber halt auch weitgehend daran das dieses schwere Material ziemlich wenig Nutzen für viel Kosten hat. Drohnen haben dieses schwere Material an der Front weitgehend obsolet gemacht. Es macht schlichtweg wenig Sinn es noch einzusetzen.

Das EIne schließt das andere nicht aus und man muss auch den Zeitraum beachten. Die Russen haben mit dem Grabenkrieg und damit auch mit der Abkehr von der "Manöver-Kriegsführung" nach so Anfang 2023 angefangen, als Vorbereitung auf die groß angekündigte und völlig verspätete und dann gescheiterte ukrainische Sommeoffensive.
Damals waren aber Drohnen noch nicht so das Problem und noch nicht so weit als Angriffswaffe verbreitet. Das etablierte sich in diesem jahr erst richtig.
Und damals ging es los das die Russen auf die alten Lagerbestände zurück greifen mussten.

Für die Jahre 2022 und 2023 liegen detaillierte Schätzungen von Instituten wie dem [IISS (International Institute for Strategic Studies)](https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/06/russian-t-90m-production-less-than-meets-the-eye/) und dem [Kiel Institut für Weltwirtschaft (IfW)](https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8b85-9bb550cd449d-Kiel_Report_no1.pdf) vor. Diese zeigen, dass Russland vor allem 2023 seine Instandsetzung massiv hochgefahren hat, um die hohen Verluste der ersten Kriegsphase auszugleichen.
## Detaillierte Zahlen für 2022
Im ersten Kriegsjahr war die russische Industrie noch nicht auf einen langwierigen Konflikt eingestellt, weshalb die Raten deutlich niedriger lagen als im Folgejahr:

* Gesamtproduktion & Refurbishment: Schätzungsweise ca. 400–600 Kampfpanzer über das gesamte Jahr verteilt.
* Quartalsweise Dynamik: Im 4. Quartal 2022 lieferte die Industrie etwa 123 Panzer aus.
* Neuproduktion: Die Fertigung moderner Typen wie des T-90M lag 2022 noch bei lediglich 60–70 Einheiten pro Jahr.
* Instandsetzung: Der Fokus lag auf der schnellen Reaktivierung von T-72 und T-80 Modellen, die sich in gutem Zustand in Depots nahe der Front befanden. [1, 2, 3, 4]

## Detaillierte Zahlen für 2023
In diesem Jahr erreichte die Instandsetzungsmaschinerie ihren Höhepunkt durch die Umstellung auf Kriegswirtschaft:

* Gesamtausstoß (laut russ. Verteidigungsministerium): Moskau meldete die Lieferung von 1.530 Panzern und über 3.000 gepanzerten Fahrzeugen (Schützen- und Mannschaftstransporter).
* Bereinigte Experten-Schätzung (IISS): Von diesen 1.530 Panzern stammten laut unabhängigen Analysen etwa 1.180 bis 1.280 Einheiten aus Lagern (Refurbished), während nur ca. 200 Einheiten komplett neu gebaut wurden.
* Monatliche Rate: Russland lieferte 2023 durchschnittlich 100 bis 130 Panzer pro Monat an die Front.
* Gepanzerte Fahrzeuge (IFVs/APCs): Etwa 2.500 Einheiten wurden aus Langzeitdepots reaktiviert, um die Verluste bei Modellen wie dem BMP-1 und BMP-2 auszugleichen. [1, 5, 6, 7, 8]

## Vergleich: Neuproduktion vs. Refurbishment (2023)

| Fahrzeugtyp | Neuproduktion (est.) | Refurbished / Modernisiert |
|---|---|---|
| Kampfpanzer | ~200 Einheiten | ~1.200 – 1.300 Einheiten |
| Schützenpanzer (IFV/APC) | ~400–600 Einheiten | ~2.500 Einheiten |

Diese Daten verdeutlichen, dass das russische Militär in diesen zwei Jahren zu über 80 % auf die Substanz alter Sowjetbestände angewiesen war. [1, 7]
Möchtest du wissen, welche spezifischen Lagerstätten (wie Omsk oder Ulan-Ude) laut Satellitenbildern in diesem Zeitraum am stärksten geleert wurden?

[1] [https://www.iiss.org](https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/06/russian-t-90m-production-less-than-meets-the-eye/)
[2] [https://www.focus.de](https://www.focus.de/politik/ausland/ueber-400-panzer-allein-im-1-quartal-damit-schadet-sich-russland-selbst_17586ffe-5702-43d2-83a5-14323f59e42b.html#:~:text=Wie%20das%20Kieler%20Institut%20f%C3%BCr%20Weltwirtschaft%20zeigt%2C,Wirtschaft%20die%20Produktion%20von%20400%20Panzern%20geplant.)
[3] [https://meta-defense.fr](https://meta-defense.fr/en/2026/02/26/t-90m-production-russe-attrition-2036/#:~:text=Although%20in%202022%2C%20the%20production%20of%20new,and%20modernize%20this%20tool%20produced%20the%20first)
[4] [https://www.facebook.com](https://translate.google.com/translate?u=https://www.facebook.com/euromaidanpress.en/posts/how-many-new-tanks-is-russia-actually-producingits-one-of-the-wars-biggest-quest/1263849072424447/&hl=de&sl=en&tl=de&client=sge#:~:text=Neue%20Geheimdienstinformationen%20deuten%20darauf%20hin%2C%20dass%20Russlands,was%20auf%20ein%20grenzenloses%20Produktionspotenzial%20schlie%C3%9Fen%20l%C3%A4sst.)
[5] [https://www.greenpeace.de](https://www.greenpeace.de/publikationen/Kraeftevergleich_NATO-Russland.pdf)
[6] [https://www.t-online.de](https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100364858/putins-produktionskrieg-russland-verliert-wohl-viele-neue-panzer.html#:~:text=ISW:%20Nicht%20ausreichend%20neue%20Panzer%20produziert.%20%22Im,w%C3%A4hrend%20nur%20200%20neue%20oder%20modernisierte%20Panzer)
[7] [https://x.com](https://x.com/RolfMeissler/status/1890039458503770381)
[8] [https://www.kielinstitut.de](https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8b85-9bb550cd449d-Kiel_Report_no1.pdf)

Quelle: Google KI

(laut russ. Verteidigungsministerium)

Das ist der Knackpunkt - davon kannst du nichts glauben.
Das beginnt dann natürlich schon in den Ebenen davor... wenn 1.500 Panzer jährlich gefordert werden (weil ansonsten Kopf ab), dann werden eben halt auch 1.500 Panzer nach oben gemeldet.

UffTaTa schrieb:Nun, eben, das ist für mich "ausgegangen". Wenn an der ganzen 800km Frontlinie pro Tag für noch 2-3 Panzer auftauchen und dann auch abgeschossen werden, dann ist das so gut wie "nix mehr". Natürlich kann die russische Armee immer noch irgendwoher Panzer beziehen, aber in welchen Mengen? Und mit welchem Aufwand?

Das differenziert aber jetzt schon etwas zu deiner eigentlichen Aussage " sind ausgegangen " . Wenn wir über " Aufwand " reden lief eigentlich nur die annektion der krim " glatt " , seitdem befindet man sich in einem stellungskrieg der , unterbrochen vom grossen Angriff 2022 , bis heute anhält .

UffTaTa schrieb:Schön zusammen gefasst

Da die Lager nicht komplett leer sind, es Bestände bei den Truppen oder in den Werkstätten sowie Neuproduktionen gibt, ist nicht davon auszugehen, dass Russland überhaupt keine Panzer mehr einsetzen wird.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Russlands-Panzer-aus-Sowjetlagern-weitgehend-aufgebraucht-id30297748.html

Wiegesagt, das battlefield hat sich komplett verändert. Die Russen Müssen langsam aber sicher mal ihre cyborgs bringen ;-]

Die politische Entwicklung Russlands (Seite 2325) (Beitrag von Jedimindtricks)

RT - Combat Robot Riding All-Terrain Vehicle Presentation [1080p]

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Für mich eins der highlightvideos aus 12 jahren krieg Russland Ukraine

Zz-Jones schrieb:Das beginnt dann natürlich schon in den Ebenen davor... wenn 1.500 Panzer jährlich gefordert werden (weil ansonsten Kopf ab), dann werden eben halt auch 1.500 Panzer nach oben gemeldet.

Genau. Und nicht nur das. Ein Panzer kann auch ein mit Stahlblech verstärkter Traktor sein mit einer Gulaschkanone auf dem Dach.

Ich glaube, Russland bezeichnet auch eines ihrer stärksten Kriegsschiffe (die noch nicht auf Grund liegen) als einen Zerstörer und nicht als Raketenkreuzer oder Fregatte. Ich meine gelesen zu haben, dass für sowas keine Mittel zur Verfügung standen, also hat man einfach die Schiffsklasse umbenannt anstatt das ganze Projekt einfach sein zu lassen.