Aha. "Verdacht", so so.Ataraxie89 schrieb:Kann man dem Verlauf entnehmen, es geht in diesem Konflikt um die Druschba Pipeline, wo der Verdacht im Raum steht, dass die Ukraine diesen absichtlich nicht wieder freigibt, bzw. keine Expertenkonsortium zulässt, um sich die Pipeline anzuschauen.
Der Verdacht ist ja genau der, dass die Slowaken und auch die Ungarn glauben, dass die Ukraine die Pipeline entweder selber beschädigt hat oder aber diese in Takt ist und absichtlich abgesperrt wurde. Beides wäre Sabotage, das eine Physisch, das andere nicht. Ändert ja nichts an der Aussage.Stirnsänger schrieb:Aha. "Verdacht", so so.
Und die Sabotage?
Ehm , die ukraine sanktioniert lukoil und das bereits seit 2024 und jetzt ist halt wahlshowdown. Ich würd sagen orban ist heiss auf Kritik an selensky und selensky hat kein bock drauf ,! Schickt paar Männer die klären das .... :D
July 23, 2024Deswegen wirft das alles .....
Lukoil effectively no longer able to transport crude via Ukraine
Topic heisst hybrider krieg gegen Ukraine, easy
Das ist eine Marktanalyse faktisch ist danach dennoch eine Versorgung über die Pipeline erfolgt.Jedimindtricks schrieb:Ehm , die ukraine sanktioniert lukoil und das bereits seit 2024 und jetzt ist halt wahlshowdown. Ich würd sagen orban ist heiss auf Kritik an selensky und selensky hat kein bock drauf ,! Schickt paar Männer die klären das .... :D
https://www.kpler.com/fr/blog/lukoil-effectively-no-longer-able-to-transport-crude-via-ukraine
Das erlaubt also keinerlei Kritik am ukrainischen Vorgehen? Wusste ich nicht.Topic heisst hybrider krieg gegen Ukraine, easy
Ich habe keine Informationen darüber, dass die Ukraine die Pipeline sabotiert hätte.
Die Ukraine hat höchstwahrscheinlich die Pipeline sabotiert, selber schuld Ungarn
Ungarische "Experten" würde ich auch nicht ins Land lassen, die liefern den Russen gleich noch wichtige Informationen mit.
Von denen du glaubst, sie "wegargumentiert" zu haben.
Das ist die Mutter (der Vater?) aller Strohmänner- und zwar auf Kindergarten-Niveau.
Das Ding war sowieso hässlich
Alter, dein Ernst?
Von mir aus die Druschba sprengen, wäre sinnvoll.
Der Vorsitzende der ungarischen Oppositionspartei Tisa, Péter Magyar, beschuldigte den ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán, Vertreter des russischen Militärgeheimdienstes nach Ungarn eingeladen zu haben, um die Ergebnisse der bevorstehenden Parlamentswahlen zu beeinflussen.
„Seit den Zeiten von János Kádár (einer Marionette der UdSSR nach der Ungarischen Revolution von 1956 – Anm. d. Red. ) war Viktor Orbán der Erste, der Russen in unser Land einlud. Laut mehreren Quellen trafen vor einigen Wochen Vertreter des russischen Militärgeheimdienstes in Budapest ein, um die Ergebnisse der ungarischen Wahlen zu beeinflussen. Dasselbe taten sie zuvor bereits in Moldawien“, sagte Magyar.
Der Politiker sagte, dies sei „ein absolut beispielloser Fall, in dem eine Regierung am Rande des Zusammenbruchs versucht, die ungarischen Wahlen durch externe Intervention zu ihren Gunsten zu beeinflussen.“https://censor.net/en/news/3604095/magyar-accused-orb-n-of-involving-russian-special-services-in-the-elections
Er forderte Orbán auf, „diese Aktionen unverzüglich einzustellen und die unter diplomatischer Tarnung eingereisten russischen Geheimagenten aus Ungarn auszuweisen“.
Ich glaube das war Mitten bim Krieg gegen Irans proxis,
Belege mal.
Ja das Einstimmigkeit Prinzip ging halt nicht von Typen wie Orhan aus.
Ich sagte als erstes direkt angegriffen
Nein die Hilfe due die Ukraine fand auf EU Ebene statt, das Ungarn unbedingt Öl aus Russland kauft oder das die Pipeline kaputt ist, ist keine EU Sache.
Stimmt die EU sollte alle Mittel gegen kolaborature wie Orban nutzen
Natürlich das ist ja die Intention, weshalb ja genau diese Punkt erst zum Einstieg führte
Ach ja, man kennt ja seine Pappenheimer. :-DFedaykin schrieb:Natürlich das ist ja die Intention, weshalb ja genau diese Punkt erst zum Einstieg führte
Ich beschuldige Orban, russische Geheimdienstagenten - Saboteure nach Ukraine eingeladen zu haben um einen Grund zu liefern, gegen die EU zu stänkern und Hilfe für die UA zu blockieren. So wird ein Schuh draus.parabol schrieb:Der ungarische Oppositionsführer beschuldigt Orban, russische Geheimdienstagenten nach Ungarn eingeladen zu haben, um die Wahlen zu beeinflussen
Dann eben Unabhängige. Wobei jetzt wohl Experten auf dem Weg zur Pipeline sind. Zumindest ein Fortschritt.Röhrich schrieb:Ungarische "Experten" würde ich auch nicht ins Land lassen, die liefern den Russen gleich noch wichtige Informationen mit.
Hat nie jemand behauptet, ist halt eine Nebelkerze die immer wieder funktioniert, aber dieser Konflikt wäre schon längst beigelegt wenn die Ukraine schon vorher eingelenkt wäre und die Experten an die Pipeline gelassen hätte.
Wer natürlich immer glaubt, Russland hat daran nie eine Schuld, der erliegt vermutlich seit 2014 der russischen Propaganda.
Na klar, kann Sie machen. So wie Ungarn und die Slowakei dann eben die Hilfe blockieren können. Geht beides, löst aber auf beiden Seiten die Probleme nicht.
Raub ist etwas anderes. Es wurde beschlagnahmt. Sicher auch um Druck auszuüben. Aber wie sagt ihr immer so schön - auf eigenem Staatsgebiet kann man tun was man will :D Gilt das jetzt nicht mehr. Eine Pipeline die die Slowakei und Ungarn versorgt zu sprengen ist aus deiner Sicht ok, einen Bargeldtransport mit Goldbarren einzubehalten und Nachweise zu fordern nicht. Ist beides nicht die elegante Art und Weise, geht aber beides.
Oh, jetzt wird es ganz wild.
Blabla. die Ukraine erschwert die Energieversorgung, da man nun zu einem teureren Kurs kaufen muss. Entkräftet das Argument, die Slowaken und Ungarn würden aus Trotz bei den Russen kaufen - da es ja ganz offensichtlich sachliche Argumente dafür gibt, die selbst Trump der die Embargos verschärft hat überzeugt haben. Aber für keinen hier ist das nachvollziehbar.
Der Fehler passiert vielen.
Klar wieso nicht. Wäre verständlich, genauso verständlich wie dass die Ungarn dann die Hilfen nicht freigeben. Beides logisch.
Eigentlich sollte die sowieso nichts mehr durchleiten, weil die Verträge ja ausgelaufen waren und im Krieg wird man schwerlich nur neue aushandeln.
Welche Geschichte habe ich mir ausgedacht, bitte belegen.
Man hat die Botschaft bombardiert und Zivilisten umgebracht. Völkerrechtlich ist das nicht erlaubt und stellt einen Angriff auf den Iran dar. Definiert im Wiener Abkommen VCDR - https://www.diplomacy.edu/blog/inviolability-of-embassies-and-consulates/#:~:text=Was%20the%20attack%20on%20the,somewhat%20ambiguous%20under%20the%20VCCR.
Für dich wären natürlich solche Leute Diplomaten
Was nicht stimmt, siehe oben.
Ganz offensichtlich nicht einstimmig.
Richtig, Orban (und nicht nur der) ist nämlich ein Vasall des Massenmörders im Kreml.
Aber nur, wenn wir glauben das es Orban wirklich und wahrhaftig um die Reparatur und Wiederinbetriebnahme eben jener Pipeline sowie neue Transitverträge fürs Erdöl geht. Das zu unterstellen oder zu vermuten ist nun aber auch mutig. Oder naiv. Orban geht es sicherlich auch um die Sicherung der ungarischen Energieversorgung. Aber das dies sein einziges oder auch nur vorrangiges Ziel ist, glaube ich nicht. Der Mann sabotiert sowohl die Ukraine als auch Europa ja nicht zum ersten Mal. Oder einfacher: Experten nützen hier rein gar nichts bzw. nur als politisches Druckmittel, wenn man sie nicht ins Kriegsgebiet lässt (oder man sie hinlässt und ihnen was passiert, oder ihnen nicht so geholfen wird, wie sie es wollen, usw, usf).
Ich glaube Orban schon, dass es Ihm auch um Energieversorgung geht und aktuell natürlich auch um Wahlkampf. Ich wehre mich aktuell noch gegen den Gedanken dass es vorrangig um die Unterstützung Russlands und derer Interessen geht.
Ist das bei dir so eine Art Schuldkult? Also wenn Diktatoren oder autoritäre Herrscher was anstellen, dann ist Brüssel an allem schuld.
Die Ukraine sagt, es waren russiche Drohnen, die die Pipeline beschädigt haben.
Nun, mir wurden hier fast 3-4 Seiten lang Argumente genannt wieso die Ukraine das machen sollte. Mal davon ab, hat die Ukraine letztes Jahr doch schonmal die selbe Pipeline abgesperrt - oder erinnere ich mich richtig. Und natürlich ist es auch ein sachliches Argument aus Ukrainesicht Russland den Geldhahn zudrehen zu wollen.
Jedes Verbrechen braucht ein Motiv. WARUM hätte die Ukraine die Pipeline sprengen sollen?
Orban liegt in Umfragen weit zurück, erstmals seit 16 Jahren gibt es die Chance Orban abzuwählen.
Und in dieser Situation beschließt Selenski, die Pipeline zu sprengen, damit was - damit Orban die Hysterie um die Sprengung nutzt und die Wahl dann doch gewinnt?
Auch was die Blockade der 90 Milliarden Ukrainehilfe betrifft, wäre der Zeitpunkt der Sprengung durch die Ukraine unsinnig.
Die Pipeline wurde Ende Januar 26 gesprengt, Orban hat die Blockade der 90 Milliarden erst Ende Februar verkündet. Hat die Ukraine die Pipeline gesprengt, damit Orban einen guten Grund hat, die Ukrainehilfen zu blockieren?
:D
Die Ukraine hätte doch mit der Sprengung bis nach der Entscheidung über die 90 Milliarden und bis nach der Wahl in Ungarn warten können.
Der einzige, der ein Motiv für die Sprengung hat, ist Russland.
