Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@Panaetius
Wie auch immer .
Es ging um weitere mehrere Millionen Flüchtlinge aus Afrika, da brauch es keine Analyse des brexits hehe
Reicht aber um Verwirrung zu stiften

@Jedimindtricks

Deine Behauptung war, dass Russland mit den von Putin ausgelösten Flüchtlingskrisen nur mittleren Erfolg hatte - ich finde, dass allein die hiesigen Wahlergebnisse der AfD mehr als ein mittlerer Erfolg für Putin sind. Das könnte ihn motivieren, hier weiterzumachen.

Panaetius schrieb:Deine Behauptung war, dass Russland mit den von Putin ausgelösten Flüchtlingskrisen nur mittleren Erfolg hatte - ich finde, dass allein die hiesigen Wahlergebnisse der AfD mehr als ein mittlerer Erfolg für Putin sind.

Yepp , du sprichst hier hauptsächlich über Flüchtlinge aus Asien .
Wenn du explizit über den brexit redest sind auf dem Foto von farage Syrer und Afghanen zu sehen.
Das putin erfolg hat mit seinem Marketing da müssen wir uns an die eigenen Nase greifen .

Jedimindtricks schrieb:Ist keine weltsensation das Russland interesse an Flüchtlingen aus Afrika hat ob mit oder ohne getreide .

Les nochmal nach dann klappt es mit dem debunken
Putins Ziel war es die kornkammer der Welt ukraine zu schaden/eliminieren .Silos , Schiffe und co

Jedimindtricks schrieb:Yepp , du sprichst hier hauptsächlich über Flüchtlinge aus Asien .

Nein, die Wahlerfolge der AfD gehen nicht auf Flüchtlinge primär aus Asien zurück.

Jedimindtricks schrieb:Putins Ziel war es die kornkammer der Welt ukraine zu schaden/eliminieren .Silos , Schiffe und co

Das spricht dann dafür, dass Putin mit weiteren Flüchtlingskrisen die AfD und seine weiteren Spießgesellen (Nigel Farage usw.) in Europa unterstützen will. Aber China braucht ebenfalls ausreichend Getreide, um autark zu sein.

@Panaetius
Gut , dann ist das ja ausreichend belegt von dir .
2015 und 16 hat es einfach nicht gegeben, fertig

China , Getreide, farage. Hoffe hat noch jeder den Durchblick. Mir ist das zu wild

Panaetius schrieb:Aber China braucht ebenfalls ausreichend Getreide, um autark zu sein.

Drum produziert es wohl auch 95% seines Getreidebedarfs selbst. Auch hier braucht es wieder mal kein Russland.

@Zz-Jones

Quelle für die Zahl bitte?

Also hier steht was anderes:

China muss sein Agrarbusiness im Ausland auch deshalb ausbauen, weil die Selbstversorgung bröckelt: Der Selbstversorgungsgrad bei Lebensmitteln ist von 93,6 Prozent im Jahr 2000 auf 65,8 Prozent im Jahr 2020 gesunken. Schätzungen zufolge fehlten China Ende 2025 etwa 130 Millionen Tonnen Lebensmittel, darunter 25 Millionen Tonnen Getreide. Bis 2030 könnte die Selbstversorgungsquote sogar unter 59 Prozent fallen. Zahlreiche Faktoren erschweren es China, den Lebensmittelimport zu diversifizieren.

Quelle: https://www.boell.de/de/2025/12/22/china-mehr-einfluss-auf-unser-ernaehrungssystem

@Panaetius

Die von dir zitierte Quelle der Heinrich-Böll-Stiftung widerspricht der 95-%-Quote nicht, du verwechselst hier nur zwei Statistiken. Die von dir genannten 65,8 % beziehen sich auf ALLE Lebensmittel (inklusive Fleisch, Milch und vor allem Soja, welches China massenhaft importiert) . Das nationale 95-%-Autarkieziel gilt hingegen spezifisch für die Hauptgetreidearten Reis und Weizen zur direkten Ernährung der Bevölkerung.
Sogar die Böll-Stiftung stützt diese Zahl in deinem Text indirekt: Dort steht nämlich, dass China 25 Millionen Tonnen Getreide fehlen . Da China aber jährlich knapp 700 Millionen Tonnen Getreide selbst produziert, entspricht diese Importlücke eben dann auch nur knapp 3,6 %.
Bedeutet im Umkehrschluss: China deckt laut deinem eigenen Text über 96 % des Getreidebedarfs selbst.

@Zz-Jones

Das beantwortet meine Frage nicht, wenn du Zahlenangaben machst, dann müsstest du diese bitte mit Quellen belegen. Damit man sehen kann, ob diese Zahlen stimmen und zuverlässig sind.

Panaetius schrieb:Das beantwortet meine Frage nicht

Doch, das tut es.
Verstehe einfach deine eigene Quelle.

@Zz-Jones

OK, dann belege bitte noch diese beiden Zahlenangaben anhand der Böll-Quelle:

Zz-Jones schrieb:Drum produziert es wohl auch 95% seines Getreidebedarfs selbst.

Zz-Jones schrieb:Da China aber jährlich knapp 700 Millionen Tonnen Getreide selbst produziert

@Zz-Jones

PS: Ich würde vielleicht mal überprüfen, ob deine KI von China mitproduziert wurde und nicht alles glauben, was sie dir über China so erzählt.

Donald Trump hat sinngemäß in der Türkei gesagt, dass die Ukraine nun die Lizenz bekommt Patriot Raketen selber herzustellen.
zdfheute.de
Bei der komplexen Technik und den noch nicht vorhandenen Produktionsstraßen, wird das wohl noch einige Monate dauern bis die ersten ukrainischen Patriots einsatzbereit sind.

@Panaetius

Es ist sogar Staatsräson, dass China 95% seines Getreidebedarfs selber anbaut.

1995 gab die chinesische Regierung ein "Weißbuch zu Getreide" heraus, das die Rate von 95 Prozent Selbstversorgung bei Weizen, Reis und Mais festsetzte. Diese Richtlinie ist bis in die Gegenwart gültig.

Quelle: https://www.bpb.de/themen/asien/china/513234/ernaehrungssicherung-in-china/

Da kannst du noch so sehr rumhüpfen, über 5%, verteilt auf den Rest der Welt, ist da für Außenstehende nichts zu holen.

@Zz-Jones

Krass, du hattest dich schon darüber mokiert, wenn ich Studien vom letzten Jahr zitiert hatte (da nichts neueres zu finden war) - und du kommst jetzt auf eine Propagandaaussage von 1995? Ernsthaft??

Panaetius schrieb:Krass, du hattest dich schon darüber mokiert, wenn ich Studien vom letzten Jahr zitiert hatte (da nichts neueres zu finden war) - und du kommst jetzt auf eine Propagandaaussage von 1995? Ernsthaft??

Die Studie ist nicht von 1995, sondern von 2022.
Du hast demnach also noch nicht einmal im Ansatz ein Interesse daran, dich weiterzubilden.

Naja, träum meinetwegen weiter davon, dass Russland irgendwie noch wichtig wäre.
Ernte einfahren ist eine Sache, dürfte mit Abstrichen dieses Jahr wohl sogar auch noch einigermaßen funktionieren. Aber, das Zeug aus der "russischen" Kornkammer dann anschließend auch unter die Leute zu bringen, ist eben halt nochmal eine ganz andere Geschichte...

@Zz-Jones

Die Aussage ist von 1995 und war schon damals Propaganda.

Sie gilt als Soll weiter - mit den ostukrainischen Gebieten wäre sie dann wohl auch erfüllbar.

Von den Zahlen oben hast du nichts belegt. Denn ich hoffe, du verstehst, dass eine Propagandaankündigung von Ländern wie China oder Russland nicht für bare Münze genommen werden kann - schon gar nicht, wenn sie über 30 Jahre alt ist... !

Zz-Jones schrieb:Naja, träum meinetwegen weiter davon, dass Russland irgendwie noch wichtig wäre.

Und schon wieder das Strohmann-Gesabbel. Wie langweilig und voraussehbar. Ständige Unterstellungen, aber nichts dahinter.

Panaetius schrieb:Die Aussage ist von 1995 und war schon damals Propaganda.

Nein. Das erste Weißbuch ist von 1995. Die Regel ist weiterhin gültig und wurde mit dem neuen Weißbuch von 2019 sogar auch nochmals verschärft.
Ich wollte dich aber nicht mit noch höheren Zahlen "belästigen", denn du steigst ja bereits schon bei 95% aus.

Merkwürdig auch, dass du bei einer Studie der Bundeszentrale für politische Bildung wiederholt das Wort "Propaganda" verwendest.

Sofern dich das Thema tatsächlich interessiert, beschäftige dich mal mit den beiden Weißbüchern „The Grain Issue in China“ (1995) und „Food Security in China“ (2019).

Für diesen Thread ist das Thema sonst auch durch.

@Zz-Jones

OK, also du kannst deine Zahlen nicht belegen.

Du behauptest falsch, ich würde die BPB-Studie als Propaganda bezeichnen, wenn ich nachweislich nur die darin zitierte Aussage der Kommunistischen Partei von 1995 als Propaganda bezeichnet habe.

Es gilt also, was die Böll-Studie schriebt, dass China Sorge um seine Getreideversorgung hat - solange keine neuen Zahlen von dir kommen.

@Panaetius

OK, diskutieren wir mal in deiner Scheinwelt weiter... und gehen einfach mal davon aus, China könne seinen Eigenbedarf nicht in dem Umfang decken.

Gehen wir weiter auch noch davon aus, dass es zu keiner Dieselknappheit während der Ernte kommt (was bereits diskussionswürdig ist).

Welchen großen Clou erwartest du da dann?