Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Zz-Jones schrieb:OK, diskutieren wir mal in deiner Scheinwelt weiter...

Das ist keine Scheinwelt, das ist das, was bis jetzt sauber belegt ist.

Ich nehme mal an, die beiden "Weißbücher", die du oben nennst, hat dir deine KI geflüstert? Nach meiner Erfahrung ist die Trefferquote bei solchen Angaben so ziemlich 0%.

Zz-Jones schrieb:Welchen großen Clou erwartest du da dann?

Was heißt Clou?

Du selbst hattest die Kommunistische Partei zitiert, dass weitgehende Autarkie in der Versorgung mit Lebensmitteln, vor allem Getreide angestrebt werden soll. Das schon spätestens seit 1995.

China hat Russland quasi in der Hand. Auf Russland ist zwar normalerweise kein Verlass, aber wenn Russland wegen des Krieges am Tropf von China hängt, schon.

Mit dem Getreide in der Ostukraine könnte China also seinen Bedarf notfalls decken.

Wenn es hart auf hart kommt. Trump will heute allen Handel mit Spanien untersagen. Das ist zwar alles irgendwie Unsinn, und Trump weiß es. Aber wenn es zu einem größeren militärischen Konflikt des Westens mit China kommt, muss China in der Lage sein, sich selbst zu versorgen, da es mit Sanktionen rechnen muss. Selbst wenn es nicht dazu kommt, ist allein das Druckmittel wichtig, damit China seinen offenkundigen Zielen, wie der Annexion Taiwans, näher kommen kann.

Ahmose schrieb:Ach, na ja. Russland ist ja nicht der einzige Getreideproduzent weltweit.

Russland gehört aber zu dem größten Getreideexporteuren.
Die Ukraine und Russland sind mittlerweile wichtige Akteure um Menschen in der Welt täglich Brot zu produzieren.
China gehört zu den größten Getreideproduzenten, ist aber ebenso auch ein großer Importeur.

Ahmose schrieb:Aber für die Bauern wird es schon problematischer werden ihr Getreide gewinnbringend zu verkaufen.

Deshalb hungert aber das Volk noch nicht, in Russland ist in den letzten 4,5 Jahren alles schwieriger geworden.

Panaetius schrieb:Mit dem Getreide in der Ostukraine könnte China also seinen Bedarf notfalls decken.

China deckt seinen Bedarf eher mit australischem und kanadischem Weizen, wie schon in der Vergangenheit.
Der Importbedarf sinkt seit Jahren und China wird weiterhin die Selbstversorgung steigern.
Mittlerweile ist Mexiko der Weizenimporteur Nr.1 geworden.
Russland scheint kein wichtiger Akteur im chinesischen Getreidemarkt zu sein.

Laut chinesischer Regierung strebt das Land an, bis 2032 fast 90 % seines Getreidebedarfs (einschließlich Weizen und Mais) durch heimische Produktion zu decken. Dies ist eine Reaktion auf die sich verändernde geopolitische Lage und die laufenden Bemühungen zur Verbesserung der Ernährungssicherheit.

Quelle: https://www.drewry.co.uk/maritime-research-opinion-browser/maritime-research-opinions/chinas-shifting-grain-game-is-creating-ripples-across-the-global-market

Und bei Chinas Getreidebedarf sollte daran gedacht werden, dass auch Reis unter Getreide fällt und da dürfte Russland rein aus klimatischer Sicht wohl eher nicht der große Produzent sein.

Für die, die derzeit schon wieder an den schnellen ukrainischen Sieg glauben, vielleicht etwas die Euphorie bremsen und nicht wieder den Fehler von 2023 (Sommeroffensive) vom schnellen Sieg träumen.
Und für die 1, 2 flotten Diskutanten hier, Zaluzhnyi ist wohl kein russisches U-Boot...


Zaluzhnyi: Die Annahme, Russland habe den Krieg verloren, sei eine „gefährliche Fehlinterpretation“.

Zaluzhnyi wies auf einen Trend westlicher Analysten hin, die davon ausgingen, dass „Russland den Krieg faktisch verloren hat“, und nannte als Gründe die zunehmend erfolgreiche ukrainische Kampagne der Tiefenangriffe gegen die russische Ölindustrie sowie die andauernde Kampagne der „Mittelangriffe“ gegen die russische Logistik .

„Das ist eine gefährliche Fehlinterpretation des Krieges“, sagte Zaluzhnyi und argumentierte, dass Analysten, die sich auf die einzelnen taktischen und operativen Erfolge der Ukraine – also auf Schlachtfeldgewinne und Angriffe innerhalb Russlands – anstatt auf das breitere strategische Bild konzentrieren, zu optimistischen Einschätzungen des Zustands des Konflikts gelangen.

Quelle: https://kyivindependent.com/zaluzhnyi-assuming-russia-has-lost-the-war-is-a-dangerous-misreading/

Röhrich schrieb:China deckt seinen Bedarf eher mit australischem und kanadischem Weizen, wie schon in der Vergangenheit.

Naja gut, das wären dann die typischen Länder, die mögliche Sanktionen gegen China mittragen würden und von denen China sich mutmaßlich unabhängig machen will. Zumal Australien zu dem AUKUS-Verbund - gegen die chinesische Hegemonie in Asien - gehört.

Dies ist eine Reaktion auf die sich verändernde geopolitische Lage

Quelle: https://www.drewry.co.uk/maritime-research-opinion-browser/maritime-research-opinions/chinas-shifting-grain-game-is-creating-ripples-across-the-global-market

Spricht für mich dafür, dass China sich vom Westen unabhängig machen will.

In dem anderen Thread hatten wir Quellen dafür, dass sich chinesische Firmen Anteile an der Getreideproduktion in den besetzen Gebieten der Ostukraine sichern.

Röhrich schrieb:Und bei Chinas Getreidebedarf sollte daran gedacht werden, dass auch Reis unter Getreide fällt und da dürfte Russland rein aus klimatischer Sicht wohl eher nicht der große Produzent sein.

Auch beim Reis wäre China nicht vom Westen abhängig.

Panaetius schrieb:Spricht für mich dafür, dass China sich vom Westen unabhängig machen will.

Hier ging es um Russland und China ist bei Getreideimporten nicht auf Russland angewiesen, sollte China Krieg führen gegen Taiwan, dann sieht das sicherlich ganz anders aus.
Und klar, China hat immer langfristige Ziele als Hauptinteresse und eines der wichtigsten Ziele Chinas scheint die komplette Unabhängig vom Westen zu sein, im Gegenzug will China aber die Abhängigkeit des Westens erhöhen, das klappt ja auch seit gut 30 Jahren sehr gut.

Panaetius schrieb:Auch beim Reis wäre China nicht vom Westen abhängig.

Mir ging es auch nicht um China, eigentlich ging es ja um verhungerndes Russland, weil die ja nicht ernten könnten.
Wenn Russland als Getreideexporteur auf dem Weltmarkt ausfällt, dann trifft das immer 3. Welt Länder, China wird seine Versorgung auch dann sicherstellen, vor allem weil es kein Großkunde russischem Getreide ist und sicherlich.

Röhrich schrieb:Für die, die derzeit schon wieder an den schnellen ukrainischen Sieg glauben, vielleicht etwas die Euphorie bremsen und nicht wieder den Fehler von 2023 (Sommeroffensive) vom schnellen Sieg träumen.
Und für die 1, 2 flotten Diskutanten hier, Zaluzhnyi ist wohl kein russisches U-Boot...

Es geht auch nicht darum, dass die Russen in kilometerlangen Trecks mit Händen hinterm Kopf in Richtung Kriegsgefangenschaft gehen wie die Deutschen im 2. WK, sondern dass das ganze drum und dran und nebenher und davor und dahinter nur eine Niederlage für Russland bedeuten kann.

10 Gründe, warum Russland gerade den KRIEG verliert!

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SomertonMan schrieb:und davor und dahinter nur eine Niederlage für Russland bedeuten kann.

Russland wird an den Verhandlungstisch gehen wenn es meint zu verlieren, damit die eroberten Gebiete nicht verliert.

Ein KANN ist immer für beide Seiten möglich, ich vermute mal Zaluzhnyi wird das weit richtiger einordnen wie die derzeitigen Jubelblogger.
Einfach den Artikel lesen und dann etwas mehr in der Realität ankommen.

Nach dem Maßstab hat Russland den Krieg schon am 28.2.22 verloren, weil die Planungen der Vollinvasion sich als Hirngespinst herausgestellt haben und es keinen 3. Tage Sieg gegeben hat.

Alles was derzeit möglich werden könnte ist eine echte Verhandlungsbereitschaft um die Kampfhandlungen zu beenden.
Und die Ukraine ist auch heute nicht in der Lage die Gebiete wieder zurück zu erobern, dazu fehlt es immer noch an mechanisierten Kräften.

Panaetius schrieb:Spricht für mich dafür, dass China sich vom Westen unabhängig machen will.

Umso unabhängiger sie sind, umso weniger bestechlich sind sie durch das Ausland; damit meine ich speziell die USA, die sich über kaum etwas mehr freuen würden, als über Europäer die in China einen gefährlichen Feind sehen. Das ist vielleicht die alte Angst vor dem Unbekannten.
Schlimm ist auch China und Russland in seinen Zielen zu nahe zusammen zu sehen.
Die Medien machen das, und ich denke mit Absicht zu undifferenziert.
Will man damit den Amerikanern gefallen?
Europa braucht langsam mal eine eigene Meinung.

China handelt strategisch und ist auf jeden Ausgang des Ukraine Krieges vorbereitet.
Unabhängigkeit* hilft da schon sehr viel.
Es* bedeutet auch Macht zu besitzen um sein Land so zu lenken wie man es für richtig hält.
Und wenn jemand meint, China würde wirtschaftlich zu stark werden, der kann ja eine Weiterbildung machen, dort ein paar Jahre hin gehen und eine menge Geld verdienen.
Das philosophische Abendland sollte dem ferneren Morgenland mit weniger Skepsis und mehr Weisheit begegnen.

Siegelschild schrieb:Donald Trump hat sinngemäß in der Türkei gesagt, dass die Ukraine nun die Lizenz bekommt Patriot Raketen selber herzustellen.
zdfheute.de
Bei der komplexen Technik und den noch nicht vorhandenen Produktionsstraßen, wird das wohl noch einige Monate dauern bis die ersten ukrainischen Patriots einsatzbereit sind.

Vielleicht geht es schneller, die ukrainische Drohnen- und Raketenproduktion läuft auf Hochtouren



Übrigens stellt Japan bereits Patriot in Lizenz her

Auch in der technologischen Zusammenarbeit bei Rüstungsgütern sind die USA der wichtigste Partner. Japanische Firmen produzieren amerikanische Produkte in Lizenz, etwa das Kampfflugzeug F-15 und Patriot-Raketen. Bisher fertigen japanische Firmen diese meist für den Eigengebrauch. Im Juli 2024 stimmte die Regierung auf Bitten der USA dem Verkauf einiger Patriot-Raketen im Wert von circa 20 Millionen US$ an die USA zu.

https://www.gtai.de/de/trade/japan/branchen/japan-baut-internationale-kooperation-aus-1881384

Unklar ist, warum die USA ihre eigene Produktion nicht steigern

Röhrich schrieb:Ich sehe aber genau NULL Anzeichen das Russland einen Getreidemangel haben wird, derzeit scheint es eher auf höhere Erntemengen hinzudeuten.

Ja, das Getreide wächst gut auf den Feldern.

Wenn weder Benzin noch Diesel zu haben sind auf lokaler Ebene, können die Bauern ihre alten Sensen wieder schleifen und per Hand mähen.

Wer hätte noch vor einem Jahr gedacht, dass man heute solche Nachrichten lesen würde:

Erste russische Großstadt meldet vollständiges Benzin-Aus

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Erste-russische-Grossstadt-meldet-vollstaendiges-Benzin-Aus-id31044579.html

Noworossijsk ist die betroffene Stadt in Südrussland. Schon am Namen erkennt man den Imperialismus der Russen.

„Neurussisch“ wurde der eroberte Landstrich genannt. Dort hat der russische Imperialismus die Tscherkessen ermordet:

Der Völkermord an den Tscherkessen,[1] auch tscherkessischer Völkermord oder Tsitsekun (adygeisch ЦӀыцӀэкӀун = t͡sʼɘt͡sʼɜkʷʼn) genannt, war die systematische Massenvernichtung, ethnische Säuberung und Vertreibung von bis zu neunundneunzig Prozent der Tscherkessischen Bevölkerung während der letzten Phasen der russischen Invasion von Tscherkessien im neunzehnten Jahrhundert durch das Russische Kaiserreich

Quelle:
Wikipedia: Völkermord an den Tscherkessen

Mal schauen, was den heutigen Imperialisten in Russland wichtiger ist: Sprit für die Getreide- und die Kartoffelernte oder zum Kriegführen.

parabol schrieb:Unklar ist, warum die USA ihre eigene Produktion nicht steigern

Hat Trump nicht vor einem Jahr verkündet, dass die Produktion massiv gesteigert werden soll?
Unklar ist, warum das nicht schon 2022/23 in Auftrag gegeben worden ist.

parabol schrieb:Drohnen- und Raketenproduktion läuft auf Hochtouren

Eine Patriot würde ich nicht mit einer 3D gedruckten Drohne vergleichen und die Flamingo ist auch ganz was anderes.
Die Ukraine entwickelt meines Wissens nach auch an einem eigenen Raketenabwehrsystem, Frage wird sein wie lange sowas dauert.

Füchschen schrieb:Wenn weder Benzin

Benzin ist uninteressant für die Landwirtschaft, damit kann man den Rasenmäher und die Motorsäge betreiben aber keine Landmaschinen.
Und bei Dieselengpässen wird Russland immer noch priorisieren Armee, Landwirtschaft, Logistik und der Privatmann wird seinen Diesel PKW nur dann tanken können wenn alle Systemrelevanten Bereiche versorgt sind.

Füchschen schrieb:Noworossijsk ist die betroffene Stadt in Südrussland.

Wenn die Städter kein PKW fahren können, dann haben die ja Zeit um mit der Sense auf die Getreidefelder zu gehen und die Garben aufzustellen.

Röhrich schrieb:Eine Patriot würde ich nicht mit einer 3D gedruckten Drohne vergleichen und die Flamingo ist auch ganz was anderes.

In der Ukraine wurden schon vor 50 Jahren Mittelstreckenraketen hergestellt.
Es geht auch erstmal nur um die Raketen, nicht um das gesamte System.

Röhrich schrieb:der Privatmann wird seinen Diesel PKW nur dann tanken können wenn alle Systemrelevanten Bereiche versorgt sind.

Der Anteil an privaten Diesel-PKW in Russland beträgt 1,2 %.

Quelle: Google-KI

Röhrich schrieb:Russland gehört aber zu dem größten Getreideexporteuren.
Die Ukraine und Russland sind mittlerweile wichtige Akteure um Menschen in der Welt täglich Brot zu produzieren.
China gehört zu den größten Getreideproduzenten, ist aber ebenso auch ein großer Importeur.

China importiert aber nur relativ wenig Getreide. Andere Lebensmittel schon in größeren Mengen, aber die kommen ja nicht nur aus Russland. Für Afrika bzw. einzelne Länder in Afrika mag es anders aussehen, aber auch da gibt es Alternativen. Zumal Russland ja auch während der Blockade des ukr. Getreides nicht wirklich einspringen konnte oder wollte. Afrika muss halt sehen wie es klarkommt. Aber das ist ja nicht nur beim russ. Getreide so ohne das wir hier ständig zusätzliche Millionen Flüchtlinge haben. Flüchtlinge aus Afrika gibt es an sich ja ständig mehr als genug.

Röhrich schrieb:Deshalb hungert aber das Volk noch nicht, in Russland ist in den letzten 4,5 Jahren alles schwieriger geworden.

Das ist sicher auch das Ziel der ukr. Kampagnen: Alles schwieriger machen bis es in Summe irgendwann zu schwierig wird.

Fellatix schrieb am 22.05.2026:Und klar, Vad BSW nah

@Fellatix
Ist schon ein paar Tage her...
Woran machst du das fest?
Erschließt sich seine BSW-Nähe aus seiner politischen Position - oder
hat er mit Wagenknecht auf einer Bühne gestanden? Hat er Wahlkampf für das BSW gemacht?
Ansonsten bringt es ja nichts, Menschen in die Nähe einer Partei zu rücken.
Dann könnte man über jeden etwas sagen wie: sympathisiert mit den Grünen, mit den Linken etc.

Gestern in den Nachrichten gehört:

Die USA wollen der Ukraine die Lizenz zum Bau von Patriot-Raketen erteilen. Das sagte Donald Trump bei einem Gespräch mit dem ukrainischen Präsidenten am Rande des Nato-Gipfels.

Quelle: https://www.zdfheute.de/politik/ausland/trump-usa-ukraine-patriot-abwehr-raketen-nato-100.html
Wie bewertet ihr das?

„Wir werden euch eine Lizenz geben, Patriot-Raketen zu bauen“, sagte Trump, bei dem Treffen mit Selenskyj. Trump habe laut „Bloomberg“ zudem erklärt, US-Hersteller würden der Ukraine zeigen, wie das Verfahren funktioniere.
...
Doch die Produktion der Systeme ist komplex und die Raketen sind technisch äußerst anspruchsvoll. Neue Fabriken würden Zeit brauchen und könnten selbst sofort zum Ziel russischer Luftangriffe werden. Deshalb bleibt offen, wann aus Trumps Ankündigung ein echter militärischer Vorteil entsteht.

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/ploetzliche-wende-bei-trump-und-selenskyj-ukraine-soll-kuenftig-patriot-abfangraketen-bauen_5db32623-e4de-46dd-8c7c-34ae47dffe15.html

Sehr gut, der Bedarf an Patriot-Raketen pac 3 ist ziemlich hoch.

FrauZimt schrieb:Erschließt sich seine BSW-Nähe aus seiner politischen Position - oder

Du hast 4 Jahre Vad nicht mitbekommen?

Wikipedia: Erich Vad

Ahmose schrieb:China importiert aber nur relativ wenig Getreide.

Dann können wir das ja abhaken.

Ahmose schrieb:Zumal Russland ja auch während der Blockade des ukr. Getreides nicht wirklich einspringen konnte oder wollte.

Russland wollte an wohlwollende Staaten damals Getreide verschenken wenn nötig.
Geschenke für Zustimmung.