Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Füchschen schrieb:Warum muss der Westen immer Russland retten?

Sehe ich auch nicht.

Da ist es mir lieber, dass China das dann vollständig kontrolliert. Die werden schon dafür sorgen, dass Russland "klein" genug bleibt.

Füchschen schrieb:Alle Welt kann fast in Echtzeit verfolgen oder höchstens mit einem Tag Verzögerung, was in Russland in den Brennpunkten geschieht.

Was geschieht denn in Russland? Nicht viel ,oder?
Der grosse aufschrei kam jetzt erst als das Benzin ausging und der richtige Burner wäre eine mobilmachung in moskau und sankt Petersburg

Füchschen schrieb:Was wir nicht sehen werden ist der stille Hunger- oder Kältetod von Russen in Sibirien. Dort sind alle Russen auf Lebensmittellieferungen und Brennstoff von außen angewiesen.

Russland ist ein vielvölkerstaat.ehtnische Russen werden weniger " belastet " wie die indigenen.wir bekommen da nicht viel mit " in Echtzeit "

Fichtenmoped schrieb:Wenn der Treibstoffmangel jetzt wirklich die Ernte aktuell behindert und es in Russland ordentlich scheppert, dann steht der Westen bestimmt mit Provide Hope2.0 auf der Matte.

Russische Bauern werden wohl kaum an Treibstoffmangel im nennenswerten Umfang leiden, die Betriebe haben in der Regel eigene Tankstellen/ Dieselvorrat für Monate. Denen fällt sicherlich nicht Ende Juni ein Diesel zu bestellen...
Wir haben Anfang Juli, selbst Deutschland liegt derzeit hinter dem vorjährigen (!) Erntefortschritt, das liegt am Wetter.
Das einige Blogger nun meinen das Thema auf zu greifen zeugt eher von Clickbait und wenig von Kenntnis. Ein Blick auf den Regenradar für Russland zeigt für heute in großen Teilen ~20 Grad und regnerisch, also auch heute rollen eher keine Mähdrescher in Russland.
Auch die Ukraine hat erst zögerlich mit der Ernte begonnen.
Bei Regen fährt kein einziger Mähdrescher, das ist technisch nicht möglich.

Und Russland wird sicherlich nicht an fehlendem Getreide Hunger leiden, wenn wird es die 3. Welt treffen, Russland wird dieses Jahr vermutlich wieder 90 Millionen Tonnen Weizen ernten, mag jeder rechnen wie viel Kilo Getreide das je Russen gibt.

Röhrich schrieb:Dieselvorrat für Monate

Das werden sie höchstwahrscheinlich nicht.
Eine Zeit lang belieferte ich Landwirte, auch sehr große Unternehmen. In der Regel bekamen die 1 bis 2 mal die Woche Diesel. Das waren bei einem Kunden z.B. ein ~20.000 Liter Tank. Nichts kleines.
In etwa das, was ein Tanklastzug -40 Tonner- laden kann.
Es mag da Ausnahmen geben, vielleicht grundsetzlich größere Reserven in Russland wenn du da bessere Infos hast. Wenn es aber in etwa wie hier ist, wird fast jeder Agrarbetrieb nach 2 Wochen ohne Diesel still stehen.

Siegelschild schrieb:Das werden sie höchstwahrscheinlich nicht.

Meinst Du, die bekommen in Russland alle paar Tage Diesel geliefert?

Siegelschild schrieb:Eine Zeit lang belieferte ich Landwirte, auch sehr große Unternehmen. In der Regel bekamen die 1 bis 2 mal die Woche Diesel. Das waren bei einem Kunden z.B. ein ~20.000 Liter Tank. Nichts kleines.

20.000 Liter in wenigen Tagen verbraten dürften in Deutschland wohl eher größere Lohnunternehmer und vielleicht eine Handvoll Betriebe in Ostdeutschland sein.
Mein Dieselvorrat reicht in der Getreideernte für den Drescher, auch ihm Lohn, mit Abfuhr und auch die anschließende Bodenbearbeitung für die komplette Ernte.
In Deutschland gibt es auch recht hohe Anforderungen an die stationäre Diesellagerung, ich vermute das interessiert in Russland die Behörden eher weniger, die kennen derartige Auflagen wohl nicht einmal.

Siegelschild schrieb:Es mag da Ausnahmen geben, vielleicht grundsetzlich größere Reserven in Russland wenn du da bessere Infos hast.

Wie die was lagern weiß ich nicht, Russland hat schon eine ganz andere Infrastruktur, die die Strecken ganz andere sind wie in Deutschland, dürften die Bauern größere Vorräte an Diesel haben.

Siegelschild schrieb:Wenn es aber in etwa wie hier ist, wird fast jeder Agrarbetrieb nach 2 Wochen ohne Diesel still stehen.

Mir ist nicht einmal bekannt, dass Russland ein Dieselmangel hat, Benzin ist das Problem, wenn wer andere Infos hat, gerne her damit, im Juni hat Russland noch Diesel exportiert und hat über einen Exportstopp nachgedacht.

Wie gesagt, die Ernte in Russland hat überhaupt erst begonnen, derzeit reden wir über 2 bis 4% der Erntefläche, die überhaupt erst geerntet wurde und reif ist, die Ernte geht dort bis Ende August.
Diese Meldungen zur "verzögerten Ernte" in Russland beziehen sich auf den Erntestart im Vergleich zum Vorjahr, in der Regel ist sowas auf die Reife (langer Winter) und das aktuelle Wetter zurück zu führen. In 8 Wochen können wir dann genaueres sehen, ob es am Wetter oder am "Dieselmangel" lag...

Und eines sollte klar sein, wenn Russland keinen Weizen nach Afrika liefern kann, wie auch die Ukraine, dann haben die Menschen dort ein Problem, den Russen wird das Getreide sicherlich nicht ausgehen.

Röhrich schrieb:den Russen wird das Getreide sicherlich nicht ausgehen.

Das Problem ist die Verteilung im Riesen-Russland.

Die Ukraine zerstört ja auch Tanklastzüge und Knotenpunkte der Pipelines, usw.

Ich kann mir vorstellen, dass einige Regionen den Diesel nicht rechtzeitig erhalten und das reife Getreide verrottet auf den Feldern bei Regen, Gewitter, Hagel oder sonstwas.

Es verlassen immer mehr Firmen Russland. Viel zu viele sind noch dort im Land der Kriegsverbrecher.

Die Kiyv School of Economics betreibt diese Webseite:

https://leave-russia.org/

Da kann man schauen, welche Firmen man umgehen möchte mit seinen Einkäufen.

Der Geldstrom an Unternehmenssteuern für Russland muss immer mehr versiegen!

Füchschen schrieb:Das Problem ist die Verteilung im Riesen-Russland.

Das größte Problem an dieser ganzen Prognose von "Experten" ist wohl eher das die Getreideernte nach wenigen Tagen des Erntestarts schon als Problem deklariert wird, da Russland ja erst 3% geerntet hat und im Vorjahr (Dürrejahr) zu dem Zeitpunkt schon bei 4% geernteter Fläche war...
Keine Aussage zu höheren Erträgen, die die Ernte auch verlangsamen oder die Witterung...

Ich würde als Landwirt einfach vermuten, dass über 90% des Getreides in Russland noch nicht erntereif ist, Rostow ist eine Region mit früher Ernte, in anderen Regionen Russlands wird es noch Wochen dauern bis das Getreide überhaupt Reif ist.

Und wenn die Verteilung in Russland ein Problem ist, werden wir uns dann auf Flüchtlinge aus Afrika vorbereiten müssen, weil die wegen Hunger flüchten werden? Immerhin exportiert Russland einen Großteil seines Getreides in aller Welt.
Hoffentlich werden wir europäischen Landwirte 2026/27 mal von russischen Getreideimporten in die EU verschont.

Und Regen, Hagel, Gewitter sind immer ein Problem für das Getreide, da können die Dieseltanks auch randvoll sein.

Naval warfare ohne marine

Ukrainian drones have ‌attacked a dozen tankers from Russia's "shadow fleet" over the past two days that were delivering fuel to Crimea, Kyiv's military said on Tuesday, as it intensifies efforts to isolate the Russian-occupied peninsula.
Ukraine's drone forces said they had struck eight vessels subject to sanctions ​in the Sea of Azov, each with a deadweight of around 7,000 metric tons. Two more ​tankers were hit later in the day, they added.

Quelle: https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-strikes-eight-russian-shadow-fleet-tankers-kyiv-says-2026-07-07/

Time to say goodbye Russland

Röhrich schrieb:Und wenn die Verteilung in Russland ein Problem ist, werden wir uns dann auf Flüchtlinge aus Afrika vorbereiten müssen, weil die wegen Hunger flüchten werden?

Ist keine weltsensation das Russland interesse an Flüchtlingen aus Afrika hat ob mit oder ohne getreide . Mmh sagen wir so , mit mittlerem Erfolg. Damit kannste niemanden Angst machen

Jedimindtricks schrieb:Mmh sagen wir so , mit mittlerem Erfolg. Damit kannste niemanden Angst machen

Wenn Russland selbst nicht genug Getreide erntet, dann sollte sich Europa auf Millionen weiterer Flüchtlinge vorbereiten, das hat weniger mit Angst zu tun als viel mehr mit Vorbereitung, ansonsten ist man plötzlich wieder ganz überrascht.
Das bezog sich eher auf die Kommentatoren, die eine Hungersnot für Russland für möglich hielten/ halten...

Ich sehe aber genau NULL Anzeichen das Russland einen Getreidemangel haben wird, derzeit scheint es eher auf höhere Erntemengen hinzudeuten.

Röhrich schrieb:Ich sehe aber genau NULL Anzeichen das Russland einen Getreidemangel haben wird,

Das größere Problem besteht für Russland ja auch darin, das Getreide dann anschließend weiterzutransportieren.

Röhrich schrieb:Wenn Russland selbst nicht genug Getreide erntet, dann sollte sich Europa auf Millionen weiterer Flüchtlinge vorbereiten, das hat weniger mit Angst zu tun als viel mehr mit Vorbereitung, ansonsten ist man plötzlich wieder ganz überrascht.

Ach, na ja. Russland ist ja nicht der einzige Getreideproduzent weltweit. Zudem gab es in Afrika schon zig Kriege, Hungersnöte, Pandemien, usw. Da gab es ja auch nicht immer Millionen Flüchtlinge zusätzlich zu den vielen Flüchtlingen, die ohnehin schon nach Europa kommen bzw. es versuchen.

Röhrich schrieb:Ich sehe aber genau NULL Anzeichen das Russland einen Getreidemangel haben wird, derzeit scheint es eher auf höhere Erntemengen hinzudeuten.

Sicher wird da keiner an Hunger sterben. Aber für die Bauern wird es schon problematischer werden ihr Getreide gewinnbringend zu verkaufen. Alles wird für die russ. Bauern halt ein Stück weit schwieriger und teurer, dito für die Konsumenten innerhalb Russlands und für den Verkauf ins Ausland. Der Gewinn wird kleiner, der Aufwand größer und die Zufriedenheit mit Putin wird etwas abnehmen. Das ist ein weiterer Sargnagel für den Kreml. Nicht der Einzige, nicht der Größte, aber es ist einer.

Röhrich schrieb:Wenn Russland selbst nicht genug Getreide erntet, dann sollte sich Europa auf Millionen weiterer Flüchtlinge vorbereiten, das hat weniger mit Angst zu tun als viel mehr mit Vorbereitung, ansonsten ist man plötzlich wieder ganz überrascht.

ganz normale, destabilisierende Elemente eines hybriden Krieges.

Röhrich schrieb:Ich sehe aber genau NULL Anzeichen

Ich seh ganz viel Anzeichen das putin Afrikaner nutzt um die Ukraine zu überwältigen
https://www.fr.de/politik/wie-putin-arme-menschen-aus-afrika-in-seinen-ukraine-krieg-lockt-94181959.html

https://www.fr.de/politik/wie-putin-arme-menschen-aus-afrika-in-seinen-ukraine-krieg-lockt-94181959.html

Mit dem getreide wird halt nicht so schlimm waren deine Anzeichen von daher werden uns deutschen weitere Millionen Afrikaner " im Stadtbild " nicht überraschen

Jedimindtricks schrieb:Ist keine weltsensation das Russland interesse an Flüchtlingen aus Afrika hat ob mit oder ohne getreide . Mmh sagen wir so , mit mittlerem Erfolg. Damit kannste niemanden Angst machen

Die von Russland ausgelöste Flüchtlingswelle hatte einen Brexit zur Folge, hat die britischen Regierungen destabilisiert und könnte in näherer Zukunft dort einen europafeindlichen Rassisten und Putinversteher an die Macht bringen - in Deutschland hat sie immerhin zu hohen Zustimmungsquoten für die Rechtsextremen und Putinversteher geführt.

Panaetius schrieb:- in Deutschland hat sie immerhin zu hohen Zustimmungsquoten für die Rechtsextremen und Putinversteher geführt.

Tza , wir wählen uns unsere Politiker selber und wenn das die lehren sind die die Gesellschaft zieht muss man mit klarkommen .
Ein putinversteher wird erst ungemütlich wenn das gas teurer wird oder das Benzin knapp, bei bomben auf Schulen guckt er weg . Ist schon über ein Jahrzehnt so ohne Getreidemangel

Panaetius schrieb:Die von Russland ausgelöste Flüchtlingswelle hatte einen Brexit zur Folge

Die Flüchtlingswelle ist überprüfbar.
der brexit hat mehrere Faktoren.

Jedimindtricks schrieb:der brexit hat mehrere Faktoren.

Für David Cameron war das nur eine Formalität - der Umschwung in den Meinungsumfragen kam, als Nigel Fararsch den battle bus "Breaking Point" mit Bildern von Flüchtlingstracks in Südosteuropa durch das Land fahren ließ. Die ganze Debatte hat sich nur noch um Migration und um Bootsflüchtlinge gedreht. Die Brexiteers haben sich auf der Seite des moralisch Guten gesehen, weil sie gegen Merkels Fourth Reich ankämpften.

Russland hat aber auch die facebkook-Kampagne mit fake news durch Cambridge Analytica durch illegale Spenden unterstützt.

Ich hatte bereits in England gelebt, als David Cameron noch gar nicht Premier war - daher die Entwicklungen entsprechend verfolgt und behaupte mal, dass in Deutschland nur ein Teil davon ankam.

Panaetius schrieb:der Umschwung in den Meinungsumfragen kam, als Nigel Fararsch den battle bus "Breaking Point" mit Bildern von Flüchtlingstracks in Südosteuropa durch das Land fahren ließ.

Sagen wir mal gutes Marketing das eine Woche vor dem Referendum zu zünden. Marketing können die alle

The 2014 Scottish independence referendum may have been ‘the first post-Soviet Russian interference in a Western democratic process’.

Quelle: https://www.iiss.org/online-analysis/online-analysis/2020/07/isc-russia-report-key-points-and-implications/

@Jedimindtricks

Dass Putin auch durch das Schottland-Referendum dem UK, damals mit dem größten Militärbudget innerhalb der EU, Schaden zufügen wollte, glaube ich gerne. Den Brexit würde ich nicht allein auf den Breaking Point-Bus zurückführen - er hat aber damals tatsächlich enorm Aufsehen gemacht, sondern spätestens mit der von Putin ausgelösten Flüchtlingskrise hat die gesamte Leave Kampagne nur noch auf Immigration gesetzt und damit die ursprünglichen 40% Zustimmung auf 50% gehoben. Dazu wurden immer geschickt vom Boulevard Bilder von Bootsflüchtlingen platziert. Das alles hatte keinen Zusammenhang, war aber für die Unentschlossenen überzeugend genug.

@Panaetius
Also gab es noch andere Faktoren.
Das Plakat haben übrigens Schotten bezahlt

@Jedimindtricks
Der Brexit wurde vor der Flüchtlingskrise angesetzt - weil David Cameron die Euroskeptiker in seiner Partei unter Kontrolle bringen und den Aufstieg von UKIP (welche in Konkurrenz zu den Tories in den Wahlbezirken traten) enden wollte. Die von Putin verursachte Flüchtlingskrise hat dann den Brexit entschieden. Zentrale Leave Akteure wurden von Russland mit unlauteren Mitteln unterstützt. UIKP hatte von Anfang an die Unterstützung Russlands.