Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Röhrich schrieb:Wann lernt die EU mal das Laufen?

Leg doch mal ne andere Platte auf.
Das bip gewinnt keinen krieg.

Jedimindtricks schrieb:Leg doch mal ne andere Platte auf.

Nein werde ich nicht, so lange die EU nicht endlich anfängt Weltpolitik auch real zu betreiben und die fängt schon in Europa an.
Wenn die EU es nicht schafft die Ukraine ausreichend zu unterstützen, damit diese sich gegen Russland verteidigt, dann sollte niemand etwas von Weltpolitik fantasieren.
Russland ist nicht der Übergegner, dann wäre die Ukraine lange gefallen, mit entsprechender Hilfe hätte der Krieg zu Gunsten der Ukraine eigentlich lange entschieden worden sein können.

Und mir ist klar, dass einige eben keinen Sieg der Ukraine wollen, daher hier gerne die Bälle flach halten und dafür auch zahlreiche Unterstützer haben, wie ich Deinen Posts entnehme.
Putin wird man aber nur mit Stärke beeindrucken und in die Schranken weisen, mögliches Konfliktpotenzial wird nicht verhindert, man versucht es nur irgendwie auszusitzen. Das funktioniert offenbar schlecht, wie man an Leipzig, den DHL Anschlägen und den Vorfällen in der Ostsee, Rumänien, Polen und im Baltikum sehen kann.

Das BIP gewinnt keinen Krieg aber der Wille und die militärische Stärke.
Ist eben die Frage wofür man das vorhandene Geld ausgibt, für Sicherheit oder für irgendwelche unsinnigen Projekte oder NGOs.

https://www.hna.de/kassel/aufruestung-endet-im-krieg-94467452.html


Erschreckend, wie er so gnadenlos sie üblichen narrative Wiederkäut

Inklusive Nato Ansprache und der blofdinnn mit Boris Johnson 2022.

Röhrich schrieb:Und mir ist klar, dass einige eben keinen Sieg der Ukraine wollen, daher hier gerne die Bälle flach halten und dafür auch zahlreiche Unterstützer haben, wie ich Deinen Posts entnehme.

Das sind einfach nur ganz billige Unterstellungen .

Wenn du aufhörst in die und ihr zu reden wirds vielleicht auch was mit " Weltpolitik "

Fedaykin schrieb:Inklusive Nato Ansprache und der blofdinnn mit Boris Johnson 2022.

Aber nicht nur er , oder . Boris Johnson , der Name steht für volley nehmen anstatt ball flach halten .

Jedimindtricks schrieb am 09.07.2024:Es war ein Beispiel dafür wie der Kreml seit ein halben Jahr agiert

Selenskyjs Parteifreund im Interview: Boris Johnson sagte Ukrainern, sie sollten weiterkämpfen

Der Ukraine-Krieg hätte schon wenige Wochen nach dem russischen Einmarsch beendet sein können, sagt Selenskyjs Parteikollege Dawyd Arachamija.

BLZ

25.11.2023

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/news/boris-johnson-fraktionsvorsitzender-der-selenskyj-partei-ukraine-krieg-haette-2022-beendet-sein-koennen-li.2162278

Seit Ende 2023 hängen wir in dieser Mühle & wir geraten immer tiefer rein . Gestern war vorläufiger Höhepunkt & es wird so weitergehen. Am Ende glauben wir das dann auch das wir die Kriegstreiber sind, dann wäre ja alles gut im " longgame "

Beitrag von Jedimindtricks (Seite 898)

Mal kurz überschlagen.... das mit dem kriegstreiber kommt hin wenn wir dann " laufen können ".

Jedimindtricks schrieb:Das sind einfach nur ganz billige Unterstellungen .

Wie erklärst Du denn sonst die nicht ausreichende Hilfe für die Ukraine? Wo bleibt das Bekenntnis, die Ukraine muss gewinnen?
Natürlich gibt es auch Naivlinge, die noch von der erfolgreichen Sommeroffensive 2023 träumen oder das Putin irgendwann ja mal aufhören will...

Bring doch Mal ein paar Argumente warum ich mit meiner Annahme falsch liege und nicht Einzeiler ohne Inhalt, lass die User doch an Deinem Wissen teilhaben!

Und erklären uns die EU politischen Kräfte nicht, dass man eine Rolle in der Welt spielen möchte?
Gibt man sich zufrieden mit der Rolle des weltweiten Geldverteilers und lässt sich bei anderen Dingen von der USA, China oder Russland die Realität diktieren?
Es braucht schon etwas mehr als schöne Worte um seine Interessen umsetzen zu können.

Fedaykin schrieb:Erschreckend, wie er so gnadenlos sie üblichen narrative Wiederkäut

Inklusive Nato Ansprache und der blofdinnn mit Boris Johnson 2022.

Oh Gott... Da bekommst beim Lesen Zahnschmerzen. Bei solchen Leuten wundert es nicht, das die SU die Friedensbewegung untergraben konnte - und auch kann?

Immer noch total

Röhrich schrieb:Auch in Europa sehe ich da keinen Willen, dass die Partner eine komplette Wiederherstellung der Grenzen militärisch durch die Ukraine wollen würden.

Europa sagt immer, dass die Ukraine souverän sich selbst seine Ziele setzt. Europa unterstützt nach Kräften. Das ist der erste und allerwichtigste Punkt, den man nie vergessen sollte.

Dass Europa der Ukraine Waffen nicht im Überfluss gibt, hängt damit zusammen, dass zum Beispiel die Panzer-Produktionspläne vor 2022 erstellt wurden und man die Stückzahl ohne Berücksichtigung der Ukraine festgelegt hatte.

Das ändert sich aber ab genau heute, wie heute verkündet wurde.

Der Rüstungszulieferer Renk schaltet bei seiner Produktion von Panzergetrieben einen Gang hoch. „2023 waren wir bei unter 600 Panzergetrieben, dieses Jahr sind es mehr als 800 und 2030 werden es mehr als 2000 sein“, sagte der Operativ-Vorstand des Konzerns, Emmerich Schiller, in Rheine. Angesichts der von der Politik ausgerufenen „Zeitenwende“ seien die Perspektiven für Rüstungsgeschäfte sehr gut.

Quelle: https://www.stern.de/gesellschaft/regional/bayern/ruestungsboom--renk-erhoeht-produktion-von-panzergetrieben-deutlich-38185626.html

Die USA hat möglicherweise einen eigenen Plan für die 3500 Abram-Panzer::

Röhrich schrieb:Die USA hat rund 3500 nagelneue Abram Panzer in der Wüste eingelagert, kein westliches Land hat derartige Mengen an MBT rumstehen.

Die stehen nicht nutzlos rum. Wir wissen nicht, zu welchem Zeitpunkt die USA Panzer an die Ukraine liefern wird oder für welche Fälle diese Panzer vorgehalten werden. Die USA kann mit ihren 11 aktiven Flugzeugträger-Verbänden ihre Macht in jedem Teil der Welt projizieren. Und ich vermute: Für jeden der Flugzeugträger-Verbände wird im Anschluss an eine Operation eine Anzahl an Panzern vorgehalten.

Von 11 Flugzeugträger-Verbänden spricht Marcus Keupp im folgenden Video. Auch sonst ist das Video sehenswert.

Militärökonom Marcus Keupp: Was sind die größten Kriegsmythen? I 7 Fragen Zukunft I BR24

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Röhrich schrieb:Wie erklärst Du denn sonst die nicht ausreichende Hilfe für die Ukraine? Wo bleibt das Bekenntnis, die Ukraine muss gewinnen?
Natürlich gibt es auch Naivlinge, die noch von der erfolgreichen Sommeroffensive 2023 träumen oder das Putin irgendwann ja mal aufhören will...

Schon wieder Unterstellungen.
Naivlinge mag es geben, aber hier wird seit 2014 diskutiert warum die ukraine nicht ausreichend Hilfe bekommt .
Was denn für ein Bekenntnis , wir haben die Ukraine schlicht vergessen ab 2015 und dann noch on top alles auf gas kapriziert. Und jetzt fragst du ernsthaft wo die Hilfe ist 😃 in Sachsen anhalt bekommt ne Partei 40 Prozent demnächst die lieber heute wie morgen tief in die Knie vor putin geht . Es sind nichtmehr einzelne naivlinge , 40 Prozent sind die Saat die putin 2014 ausgesät hat ...und die träumen nicht von sommeroffensiven sondern einem Führer wie putin einer ist .fertig

Röhrich schrieb:Und erklären uns die EU politischen Kräfte nicht, dass man eine Rolle in der Welt spielen möchte?

Du vermischt leider alles . Ausserdem spielg Europa eine Rolle in der welt , ob dir das so gefällt oder nicht .

Röhrich schrieb:Gibt man sich zufrieden mit der Rolle des weltweiten Geldverteilers und lässt sich bei anderen Dingen von der USA, China oder Russland die Realität diktieren?
Es braucht schon etwas mehr als schöne Worte um seine Interessen umsetzen zu können.

So ein Führer wie trump der mit seinen kapriolen den nahen Osten in chinas Hände führt? Haben wir leider nicht, wir haben auch kein europäisches department of war .
Wiegesagt , du vermischt alles .... und um was geht's denn? Fahrradwege in peru ?

Röhrich schrieb:Es wird doch immer gerne das geringe BIP der Russen genannt, warum schaffen die europäischen Unterstützer es also nicht, Russland in die Knie zu zwingen?

Man könnte ja mal damit anfangen Taurus zu liefern, aber das willst Du wieder nicht, so eine Krux.

Füchschen schrieb:Europa sagt immer, dass die Ukraine souverän sich selbst seine Ziele setzt. Europa unterstützt nach Kräften. Das ist der erste und allerwichtigste Punkt, den man nie vergessen sollte.

Tut es das? MMn stehen wir immernoch mit 2 von 5 Zehen auf der Bremse. Vom Potential könnten wir mehr - politisch könnte man den Eindruck bekommen, das man eher einen 3 Zeh auf die Bremse stellen möchte... Aber das ist nur mein Eindruck!

Füchschen schrieb:Dass Europa der Ukraine Waffen nicht im Überfluss gibt, hängt damit zusammen, dass zum Beispiel die Panzer-Produktionspläne vor 2022 erstellt wurden und man die Stückzahl ohne Berücksichtigung der Ukraine festgelegt hatte.

Das ist schön, toll und auch nicht falsch! Die andere Seite ist, das man dafür der Industrie auch die Aufträge erteilen muß. !Aus der Erinnerung! Es gab mal von Scholz eine Aussage, das man nicht mehr 155mm Mun(?) liefern könne, da die Industrie nicht könne. Die Antwort von einem der Firmenchefs war "Bestellt, so wird euch geliefert"!

Gerade im Hinblick auf Waffenlieferungen, aber auch im humanitären Bereich könnte die Politik mehr tun! Wieso bspw. müssen private Initiativen Notstromgeneratoren liefern, die sie mit Spenden kaufen? Auch das wäre etwas, was die Politik regeln könnte. Die Dinger sind wahrlich nicht teuer, der, der bei mir auf dem Gelände steht hat 90KvA und hat neu iwas um 15k gekostet....

JosephConrad schrieb:Man könnte ja mal damit anfangen Taurus zu liefern, aber das willst Du wieder nicht, so eine Krux.

Wenn die ihre "TÜV Plaketten" wieder haben? Ich glaube im letzten Jahr fiel das mal wieder jmd im BmVg ein - fehlen teilweise aber auch erst seit iwas um 8 Jahren.... Ansonsten ja, raus damit! Aufladen, ausliefern...

Füchschen schrieb:Europa sagt immer, dass die Ukraine souverän sich selbst seine Ziele setzt. Europa unterstützt nach Kräften.

Ich denke, die Ziele der UA sind bekannt. Was die UA dringendst dafür braucht erbittet Selensky überwiegend erfolglos mit unzähligen Telefonen und Klinkenputzen seit Jahren.
Ein "Europa unterstützt nach Kräften" sehe ich dabei nicht, bzw. werden die Kräfte auf Sparflamme und nicht auf Doppel-Wumms gefahren.

Desperadoo schrieb:Es gibt also durchaus plausible Gründe Geheimdienste anstatt Diplomaten zu schicken. Gleichzeitig wird das mMn nicht bedeuten, daß das nicht mit dem dilplomatischen Chor abgesprochen wurde. Hier hat scheinbar nur die Geheimhaltung im Vorfeld funktioniert - wobei ich eh der Meinung bin, daß das Durchstechen solcher Informationen idR gewollt ist und nicht von "Whistleblowern" oder "Verrätern" kommt.

Das ist sicher richtig, nur schickt man einen CIA Direktor nicht los um jemanden zu bitten, keine Sat-Daten mehr an irgendwen anders zu übergeben. Das machen dann sicher Diplomaten oder vielleicht neuerdings auch Verwandte eines Präsidenten. Und ja, wenn Infos durchgestochen werden, dann ist das wahrscheinlich gewollt.

Füchschen schrieb:Die stehen nicht nutzlos rum.

Doch, die stehen auf Halde.
Damit der Hersteller laufen Panzer bauen kann, wenn er keine Kunden hat, dann nimmt die USA diese ab.

Füchschen schrieb:Wir wissen nicht, zu welchem Zeitpunkt die USA Panzer an die Ukraine liefern wird oder für welche Fälle diese Panzer vorgehalten werden.

Klar, als die dringend gebraucht wurden liefert man 31 und später dann 1000?

Füchschen schrieb:Europa sagt immer, dass die Ukraine souverän sich selbst seine Ziele setzt. Europa unterstützt nach Kräften.

Nach Kräften? Da ginge weit mehr.
Und ja, die Ukraine kann den Osten abgeben und noch mehr und trotzdem souverän bleiben.
Eine gute Entwicklung ist das aber nicht.

Ahmose schrieb:Das ist sicher richtig, nur schickt man einen CIA Direktor nicht los um jemanden zu bitten, keine Sat-Daten mehr an irgendwen anders zu übergeben.

Doch, scheinbar wohl. Und das macht durchaus auch Sinn - zumindest in meinem verqueren Schädel. Diplomaten können zwar nicht nur "diplomatische Sprache". Wenn dir allerdings der CIA-Direktor gegenüber sitzt kann das ein Zeichen sein, das die Diplomatie kurz vor dem Ende steht. Des Weiteren sind "Diskussionen" mit einem Diplomaten wahrscheinlich etwas anderes als mit einem Geheimdienstler. Droht der Diplomat, dann steht da immer noch der Diplomat. So "undiplomatisch" der auch werden mag. Droht der Geheimdienstler, dann ist da keine Diplomatie mehr. Und vorallem bitte der wahrscheinlich auch nicht, der macht klare Ansagen.


Unabhängig von meiner Meinung, das es einen Unterschied macht ob der Botschafter, oder der CIA-Direktor kommt gibt auch der Artikel her. Es ist schließlich nicht der erste Besuch eines CIA-Direktors, schon in 21 oder 22 bequemte sich der damalige nach RU. Und das werden die wohl eher nicht wegen des schönen Wetters und -wahrscheinlich- auch nicht wegen der Nutten machen....

Jedimindtricks schrieb:Es sind nichtmehr einzelne naivlinge , 40 Prozent sind die Saat die putin 2014 ausgesät hat ...und die träumen nicht von sommeroffensiven sondern einem Führer wie putin einer ist .fertig

Putin hat viel früher die Saat ausgesät. Aber egal. Putins Saat wird hier verdorren. Die, die einem Führer wie Putin huldigen wollen, bleiben bundesweit in der Minderheit.

Während wir uns um solches Gedanken machen, hat Trump nach der Peitsche, Lawrow zuckte*, mal wieder Zuckerbrot an die Russen ausgeteilt. Der Finanzminister Russlands Anton Siluanow durfte heute auf dem G20-Gipfel in Ashville, USA dabei sein.

Es ist das erste Mal seit Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine, dass ein russischer Finanzminister persönlich an einem G20-Treffen teilnimmt. Die amerikanischen Gastgeber hatten darauf gepocht, und so darf der Schatzmeister der russischen Kriegsfinanzen zurück auf die große internationale Bühne.

Quelle:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_101413340/klingbeil-und-der-putin-minister-der-affront-von-asheville.html

Lars Klingbeil war genervt, die Europäer auch. Siluanow durfte nicht mit auf das Gruppenfoto.

Damit der Russe sich nicht gemobbt fühlt, posierte der US-Finanzminister mit seinem Gast, doch ohne russische Fahne. Aha, Siluanow ohne russische Fahne, nur umrahmt von US-Fahnen.

Welch ein irrer Nadelstich für den russischen Finanzminister, der Fahne beraubt, zumal russische Soldaten immer mit Fahne in einem angeblich eroberten Gebiet in der Ukraine fotografiert werden von den ihren bevor sie kurz danach von Ukrainern getötet werden.



Bildquelle: https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/spds-lars-klingbeil-draengt-russischen-minister-von-foto-bei-g20-gipfel-6a95b05b9452c5223822e71c?t_


Dieses Foto ist so demütigend für Siluanow!

Ein Russe ohne Fahne! Siluanow wurde überrumpelt.



Siluanow musste alles über sich ergehen lassen:

Das Familienfoto wurde am Montag gemacht – ohne den Putin-Minister. Im Tagungsraum wich Klingbeil dem Russen nicht aus, sondern sprach ihn persönlich an: „Ich habe ihm direkt ins Gesicht gesagt, dass die russische Regierung diesen Krieg beenden muss. Dass wir deutlich an der Seite der Ukraine stehen.“

Quelle: https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/spds-lars-klingbeil-draengt-russischen-minister-von-foto-bei-g20-gipfel-6a95b05b9452c5223822e71c?t_

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Putins Außenminister Lawrow droht NATO wegen Arktis

Quelle: https://www.merkur.de/politik/nato-aktivitaet-in-der-arktis-russland-erzuernt-lawrow-droht-zr-94468792.html

Röhrich schrieb:Die USA hat rund 3500 nagelneue Abram Panzer in der Wüste eingelagert, kein westliches Land hat derartige Mengen an MBT rumstehen.

Die USA hat keine nagelneuen Panzer in der Wüste eingelagert, dies sind ältere Modelle, teilweise ausgesondert.

taren schrieb:Die USA hat keine nagelneuen Panzer in der Wüste eingelagert, dies sind ältere Modelle, teilweise ausgesondert.

Die Ukraine hat auch nicht die neueste Version erhalten,

Schätzungsweise verfügt die US-Armee über rund 3.700 Abrams-Panzer der ältesten Varianten (M1A1 und M1A2). Die meisten davon sind in diesem Depot und im Anniston Army Depot in Alabama untergebracht. Die 31 von den USA an die Ukraine gespendeten Abrams stammen mit Sicherheit aus diesen Lagern und wurden dort optimiert.

Quelle: https://www.outono.net/elentir/2023/10/29/sierra-army-depot-a-huge-united-states-base-with-hundreds-of-abrams-tanks-stored/

Schrott werden die Amis kaum einlagern.

Röhrich schrieb:Schrott werden die Amis kaum einlagern.

Haben die Russen doch auch gemacht. Dann haben sie sie ausgemottet und samt Besatzung in der Ukraine entsorgt.