Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Es muss also alles rechtlich abgesichert sein , aha .
Gatekeeping , aha

Wiegesagt , klär das mal mit röhrich drüben im thread. Ansonsten hier ein kleines Update für dich

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2026/04/23/russia-s-war-of-aggression-against-ukraine-20th-round-of-stern-eu-sanctions-hits-energy-military-industrial-com

Jedimindtricks schrieb:.Wer soll sie denn sanktionieren ?

Die EU lässt sich doch recht leicht erpressen, damit Sanktionen abgeschafft werden.
Frankreich glaubt es sei eine gute Idee Sanktionen gegen Geiseln zu tauschen.

Frankreich strebt die Streichung Usmanovs von der Sanktionsliste an, um die Freilassung französischer Staatsangehöriger zu erreichen, die in Aserbaidschan inhaftiert sind.

Die EU-Botschafter einigten sich am Montag auf eine Verlängerung der Sanktionen um eine Woche bis zum 22. September, um den Mitgliedstaaten mehr Zeit für eine Einigung zu geben. Sollte keine Einigung erzielt werden, werden alle russischen Staatsangehörigen von der Sanktionsliste gestrichen, was die Dringlichkeit der Situation erhöht.

„Frankreich ist nicht bereit, nachzugeben, aber das würde zur falschen Zeit das absolut falsche Signal senden“, sagte ein Beamter unter der Bedingung der Anonymität.

Quelle: https://www.euronews.com/my-europe/2026/09/14/french-slovak-veto-deepens-eu-deadlock-on-russia-sanctions-renewal

Super Idee, damit dürften eine Menge europäischer Staatsangehöriger dann in Gefahr sein, dass sie bald als Verhandlungsmasse inhaftiert werden.

Stärke zeigen sieht anders aus.
Warum kann ein Land, welches auch EU Hilfsgelder erhält, so agieren? Ein sofortiger Stopp aller Zahlungen und klare Androhungen sollten die Antwort sein.

Jedimindtricks schrieb:Es muss also alles rechtlich abgesichert sein , aha .

Man muss nur akzeptieren, dass es Informationsquellen außerhalb des ukrainischen Geheimdienstes gibt, da sich das Land im Krieg befindet und verständlicherweise kontrolliert, welche Informationen es weitergibt. Wenn man sich nur damit beschäftigt, bekommt man also notwendigerweise den Eindruck, dass Russland seit Anfang 2022 und zu jedem Zeiptunkt später immer kurz vor dem Kollaps steht - verständlich, wenn man Gelder für die Verteidigung einwerben muss.

Nicht falsch verstehen: ich kritisiere das nicht. Für mich persönlich bedeutet es aber, dass ich Informationen aus Ländern mit freier Presse ebenfalls an mich heranlasse und nicht sofort alles abblocke.

@Röhrich

Panaetius schrieb:Man muss nur akzeptieren, dass es Informationsquellen außerhalb des ukrainischen Geheimdienstes gibt, da sich das Land im Krieg befindet und verständlicherweise kontrolliert, welche Informationen es weitergibt.

Ok , viel Text viel geblubber.
Du möchtest alsi nicht auf das sanktionspaket eingehen in dem auch chinesische dual use Firmen drinne sind?
Gatekeeping , aha
Lieber bißchen bli bla blubb und Aserbaidschan

Panaetius schrieb:Man muss nur akzeptieren, dass es Informationsquellen außerhalb des ukrainischen Geheimdienstes gibt, da sich das Land im Krieg befindet und verständlicherweise kontrolliert, welche Informationen es weitergibt.

Das wird gerne übersehen, Bilder aus der Ukraine und auch von Angriffen der Ukraine sind fast alle durch die entsprechenden ukrainischen Stellen freigegeben worden.
Daher bekommen wir sehr selten Bilder von zerstörten Tankstellen und Logistikzentren aus der Ukraine zu sehen, wir bekommen keine Bilder und Videos von gescheiterten Angriffen.

Die Ukraine überlegt sich sehr genau welche Informationen sie freigibt, nicht nur aus den eigenen Geheimdiensten sondern auch andere.
Es gibt harte Strafen für das Posten von getroffenen Einrichtungen.
Das hat mehrere Gründe, der wichtigste ist meist Russland nicht zu viele Informationen über die Auswirkungen zukommen zu lassen und ob deren Angriffe eventuell die geplanten Ziele zerstörten.
Ein bekannter Vorfall waren Bilder von Treffern auf Teile einer Patriot Batterie, das gab damals eine harte Verschärfung der Gesetze in der Ukraine.

Wenn man das nicht beachtet, dann erhält man schnell auch mal ein etwas verzerrtes Bild zur Lage in der Ukraine.

@Jedimindtricks

Also, bei mir kommt bei deinem link: page not found.

Davon abgesehen: klar wird das versuchst, aber hast du denn den Eindruck, China lässt sich davon beeindrucken?

Röhrich schrieb:Das wird gerne übersehen, Bilder aus der Ukraine und auch von Angriffen der Ukraine sind fast alle durch die entsprechenden ukrainischen Stellen freigegeben worden.
Daher bekommen wir sehr selten Bilder von zerstörten Tankstellen und Logistikzentren aus der Ukraine zu sehen, wir bekommen keine Bilder und Videos von gescheiterten Angriffen.

Bereich vt ist nebenan

Der Ukraine-Krieg ist so ziemlich der bestdokumentierte krieg ever.
Du bekommst deswegen nix zu sehen weil sich Russland zivile Ziele sucht

@Panaetius
https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2026/04/23/russia-s-war-of-aggression-against-ukraine-20th-round-of-stern-eu-sanctions-hits-energy-military-industrial-complex-trade-and-financial-services-including-crypto/?

Davon abgesehen: klar wird das versuchst, aber hast du denn den Eindruck, China lässt sich davon beeindrucken?

Wird die Zukunft zeigen. Für mich persönlich schlimmer ist dein geschwurbel

Jedimindtricks schrieb:Für mich persönlich schlimmer ist dein geschwurbel

Wer allein mit Kampfbegriffen kommt, hat das Argument verloren.

Es geht mir auch nicht um moralische Bewertungen (gut vs. schlimm)

Panaetius schrieb:Wer allein mit Kampfbegriffen kommt, hat das Argument verloren.

Es geht mir auch nicht um moralische Bewertungen (gut vs. schlimm)

Wieso, ich hab nach belegen gefragt. Das ist jetzt genau eine seite her und du drehst dich im Kreis. Stellst desweiteren Behauptungen auf die so gar nicht stimmen um am Ende zu sagen " juckt china eh nicht " .

Deswegen einfach weiter in deinem thread weil hier ist das geschwurbel . Siehst ja , am ende land ich in Aserbaidschan bei irgendwelchen gerichtsprozessen und / oder ich hab " einseitige informationen " obwohl dort alles von drohnen gefilmt wird . Auch eventuelle mobilfunkmasten

@Jedimindtricks

Was ist deiner Meinung nach durch die Links oben noch unbelegt geblieben, außer dass es nicht wörtliche Aussagen von Selenski sind?

@Panaetius
Einer deiner Aussagen war china hatte kein Interesse an einer pro europäischen ukraine mit assoziieungsabkommen zu investieren.

Nun , spätestens seit 2014 müssen sie damit leben das die Ukraine ein europäisches land sein will und ist .
2019 waren sie der größte Handelspartner der ukraine.

Das ist einer deiner Falschbehauptungen.ausserdem sind deine links fürn poppes seitdem du hier " wissenschaftlich " behauptet hast boris johnson hat selensky zur Fortführung des Krieges gedrängt ( Istanbul 2022)

@Jedimindtricks

Unterschied zwischen Investitionen und Handel ist dir bekannt?

Jedimindtricks schrieb:ausserdem sind deine links fürn poppes seitdem du hier " wissenschaftlich " behauptet hast boris johnson hat selensky zur Fortführung des Krieges gedrängt ( Istanbul 2022)

Habe ich nie. Ich habe in einem ganz anderen Kontext auf ein Fachbuch verwiesen, das irgendwo anders auch auf die Rolle von Boris Johnson in den Istanbuler Verhandlungen einging - aber nicht so wie du es darstellst.

Jedimindtricks schrieb:Der Ukraine-Krieg ist so ziemlich der bestdokumentierte krieg ever.

Das widerspricht aber nicht der Einschränkungen für die Veröffentlichung von Aufnahmen.

Jedimindtricks schrieb:Bereich vt ist nebenan

Mir ist unklar warum Du hier schwurbelst und abseits der Realität mal wieder versuchst andere zu diskreditieren:

4 Wochen nach Kriegsbeginn gab es erste Gesetze:

Selenskyj unterzeichnet Gesetz zur Einschränkung der Verbreitung ukrainischer Militärinformationen

Quelle: https://www.rferl.org/a/ukraine-law-military-information-zelenskiy/31773915.html

Sowas hat einen triftigen Grund, der mag Dir unbekannt sein, aber das schützt Militär und Zivilisten.
Gleichzeitig bekommt der Gegner weniger Informationen.
Deine Annahme geht halt einfach nur von Zensur ist böse aus und daher gibt es sowas nicht in der Ukraine.
Deine Annahme ist aber eben komplett falsch.

Wie viele Aufnahmen von zerstörten ukrainischen Tankstellen und Logistikcentren haben wir denn gesehen?
Russische schon, die in der Ukraine?

Jedimindtricks schrieb:Du bekommst deswegen nix zu sehen weil sich Russland zivile Ziele sucht

Die suchen nur zivile Ziele?
Was ist mit der Flamingo Fabrik gewesen? Bilder haben wir nicht gesehen aber Selenskyj hat das Monate später bestätigt, dass die Fabrik getroffen wurde.

Russland zielt auf zivile wie auch militärische Ziele ab. Durch gesteuerte Berichterstattung bekommt man eben ein leicht falsches Bild, "Russland sucht nur zivile Ziele"

Röhrich schrieb:Russland zielt auf zivile wie auch militärische Ziele ab. Durch gesteuerte Berichterstattung bekommt man eben ein leicht falsches Bild, "Russland sucht nur zivile Ziele"

Oh mann 🙄
Ein echter röhrich .Ukrainer steuern Berichterstattung damit man sagen kann Russland sucht nur zivile Ziele . .wiegesagt, nehmt euch ein thread

Jedimindtricks schrieb:damit man sagen kann Russland sucht nur zivile Ziele

es geht eigentlich darum, dass es für die Ukraine im Krieg ein Nachteil wäre, Aufnahmen von militärischen Anlagen - vor allem bei ihrer Zerstörung - Russland zur Verfügung zu stellen. Russland kann davon lernen und würde diese Aufnahmen jedenfalls intensiv studieren, um mögliche strukturelle Schwachstellen zu finden.

Panaetius schrieb:es geht eigentlich darum, dass es für die Ukraine im Krieg ein Nachteil wäre, Aufnahmen von militärischen Anlagen - vor allem bei ihrer Zerstörung

Und für die Erkenntnis braucht es jetzt röhrich ?!
Oder deine Expertise?
Vor Russland muss man vorallem die Koordinaten von Krankenhäusern zurückhalten , das ist mein
Point . 5 jahre ballern die jetzt auf die Ukraine , da ist auch mal eine Produktionslinie dabei ?!
Nein.doch. ohrrrr

Jedimindtricks schrieb:Und für die Erkenntnis braucht es jetzt röhrich ?!
Oder deine Expertise?

Nein, das ist einfach die Erklärung, warum man selten Aufnahmen zerstörter ukrainischer militärischer Anlagen auf youtube oder sonstwo sehen wird.

@Panaetius
Ah ok.
Bei hunderten drohnen täglich plus raketen liegt es an der ukrainischen Berichterstattung das das Gefühl rüberkommt Russland trifft nur zivile Ziele.

Dabei lassen sich militärische Einrichtungen schlecht " zensieren "
https://www.tagesspiegel.de/internationales/ukraine-krieg-viele-tote-bei-angriff-auf-munitionslager-bei-kiew-15995268.html

@Jedimindtricks

Und, gibt es davon Videos auf youtube oder sonstwo?

@Panaetius


Ich analysiere grade nur eure Gedankengänge

Röhrich schrieb:Wenn man das nicht beachtet, dann erhält man schnell auch mal ein etwas verzerrtes Bild zur Lage in der Ukraine.

Verzerrtes bild der lage in der ukraine .... das ist der Stoff der hier seit monaten platziert wird , auch von dir.
dabei ging es mir ursprünglich um das absolute nichtinteresse von china an einer europaukraine.

Solangsam frag ich mich echt warum putin nicht schon 2014 tabularasa mit der ukraine gemacht hat wenn eh alles so klar ist mit china und co

Panaetius schrieb:SEHR auffällig, dass China kurz vor der Invasion noch allerhand Investitionen für Infrastrukturprojekte im der Ostukraine ausgehandelt hat, die danach nahtlos an Russland ausgezahlt wurden, mit besonderem Schwerpunkt auf Häfen, die für China einen direkten Zugang nach Europa bedeuten. Natürlich geht es auch um seltene Erden. Davor und sonst hatte China nie ein Interesse, in der pro-europäischen Ukraine mit Assoziierungsabkommen zu investieren, von den AbhörHuaweimobilfunkmasten in der Kiewer U-Bahn mal abgesehen.

Also kurz vor der vollinvasion ( spezialoperation ) hat man in eine pro europäische ukraine investiert um Handel mit europa zu betreiben um hinterher zu sagen wir haben kein Interesse an einer europäischen ukraine. Das war die Logik

Jetzt baut man (abhör)funkmasten an der Front anstatt in der kiewer U-Bahn. Das ist hier die Logik?

Hätte man wiegesagt einfacher haben können aber mir dünkt es hat nicht geklappt .
Deswegen muss die ukraine wahrscheinlich jetzt die Lage an der Front verzerren , Täter Opfer Umkehr , weil in europa Träumen ja alle vom endsieg über moskau. Das ganze mit 5000 mann die in Litauen stationiert sind ....