Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Füchschen schrieb:Ich meinte mit fehlendem Interesse der BRICS-Staaten, dass man in der Abschluss-Verlautbarung nicht den Ukraine-Krieg mitbedacht und artikuliert hat.

Weil das Bündnis hauptsächlich für eigene Interessen der Mitgliedsstaaten ist und nicht für außenpolitische oder geopolitische gemeinsame Themen.
Alles was die geopolitisch eint ist der Versuch den Dollar zu umgehen und so eher vor Sanktionen geschützt zu sein.
Es ist ein Handelsbündnis, wo eben auch sehr stark unterschiedliche Interessen vorhanden sind. Indien und China sind vieles aber ganz sicher keine Freunde oder Verbündeten.

Füchschen schrieb:Ob China es so toll findet, dass die europäische Verteidigung gestärkt wird, wage ich zu bezweifeln.

Das werden die betrachten aber Expeditionsfähigkeiten fehlen den Europäern zusehens, also weniger ein Problem für China.
Europa steht auch recht schwach da, wenn Russland massiv mit Iskander und Geran 4 zuschlägt.
Hier könnte China vermutlich sehr schnell für Masse sorgen, damit Russland ausreichend Nachschub hat, daher wird ja auch der Iran in seinen Produktionsfähigkeiten durch diese beiden Länder gestärkt.

Eine wirklich starke Stärkung der europäischen Verteidigung sehe ich so schnell nicht kommen, das alles soll noch 10 Jahre und länger dauern.
Gegen ein heutiges Russland hat Europa am Boden sicherlich heute schon die Überhand und auch in Zukunft.

Röhrich schrieb:China ist einer der wichtigsten Lieferanten für die russische Rüstung.

Das zeigt auch, dass es China nicht auf Putins Erfolg ankommt, sondern darauf, Putins Irrsin so zu fördern, dass er zu gegebener Zeit seinen Staat selbst kaputt gemacht hat mit seiner Armee, die sich abstrampelt ohne vorwärts zu kommen.

China ist vor allem interessiert, Geschäfte mit Russland zu machen, bei der Russland der ökonomische Verlierer ist. Diese Russland-China-Pipeline wird nicht gebaut, muss Putin einsehen, weil er nicht offen sichtbar eine Wachspuppe in Chinas Händen sein will. Er ist aber bereits schon knetbar für China, so total abhängig: China diktiert die Preise.

Füchschen schrieb:Das zeigt auch, dass es China nicht auf Putins Erfolg ankommt, sondern darauf, Putins Irrsin so zu fördern, dass er zu gegebener Zeit seinen Staat selbst kaputt gemacht hat mit seiner Armee, die sich abstrampelt ohne vorwärts zu kommen.

China ist schon daran interessiert, dass dieses Unterfangen europäische Interessen zuwider läuft,
dazu ist vieles im China-Russland Thread zu lesen. ( Globale Risiken durch Russland und China Globale Risiken durch Russland und China )
Das Nordkorea Soldaten nach Europa in den Krieg schicken durfte, wird auch von China akzeptiert worden sein, NK kann sowas nicht machen wenn China dagegen ist.

China kann es sich aber nicht erlauben ganz offen Panzer und Raketen zu schicken, das hätte dann für China erhebliche Konsequenzen und wäre ein Suizid in deren angespannter wirtschaftlichen Lage.
Und wir sollten nicht vergessen, Europa leidet auch wirtschaftlich unter diesem Krieg, ist ja nicht nur Russland.
Ein wirtschaftlich schwächelndes Europa kann nur schwerlich in einen asiatischen Konflikt eingreifen oder auch noch hier große Sanktionen verhängen ohne selbst dabei zu Grunde zu gehen.

China ist kein Freund Russlands, es sind einfach Handelspartner mit einigen gemeinsamen Interessen.

Füchschen schrieb:China ist vor allem interessiert, Geschäfte mit Russland zu machen, bei der Russland der ökonomische Verlierer ist.

Das zwar auch, aber es ist schon SEHR auffällig, dass China kurz vor der Invasion noch allerhand Investitionen für Infrastrukturprojekte im der Ostukraine ausgehandelt hat, die danach nahtlos an Russland ausgezahlt wurden, mit besonderem Schwerpunkt auf Häfen, die für China einen direkten Zugang nach Europa bedeuten. Natürlich geht es auch um seltene Erden. Davor und sonst hatte China nie ein Interesse, in der pro-europäischen Ukraine mit Assoziierungsabkommen zu investieren, von den AbhörHuaweimobilfunkmasten in der Kiewer U-Bahn mal abgesehen.

@Panaetius
Fang doch mal an irgendwas zu belegen. Am besten in deinem thread .

@Jedimindtricks

Da stehen die Belege bereits - man kann es dort nachlesen. Deswegen hier der Hinweis auf den Thread.

@Panaetius
Ok , also wieder die nächste schleife mit " deinen belegen ".
" sehr auffällig " ist auch das es nachts kälter als draußen ist . Der Verweis auf den thread nützt nix wenn man dumm angemacht wird wenn man anderer meinung ist .

@Jedimindtricks

Was genau willst du denn nochmals belegt haben?

Hier nochmal beispielhaft Posts mit Belegen für den Text oben (ohne Anspruch auf Vollständigkeit - was ich auf die Schnelle gefunden habe):

Globale Risiken durch Russland und China (Seite 43) (Beitrag von Panaetius)
Globale Risiken durch Russland und China (Seite 43) (Beitrag von Panaetius)
Globale Risiken durch Russland und China (Seite 43) (Beitrag von Panaetius)
Globale Risiken durch Russland und China (Seite 44) (Beitrag von Panaetius)
Globale Risiken durch Russland und China (Seite 44) (Beitrag von Röhrich)
Globale Risiken durch Russland und China (Seite 45) (Beitrag von Panaetius)

Jedimindtricks schrieb:" sehr auffällig " ist auch das es nachts kälter als draußen ist . Der Verweis auf den thread nützt nix wenn man dumm angemacht wird wenn man anderer meinung ist .

Es muss halt mehr kommen, als unklare Einzeiler, um überzeugend zu sein, sry.

Panaetius schrieb:Was genau willst du denn nochmals belegt haben?

Keine neue schleife. Du befindest dich in einem loop ohne neue Erkenntnisse.

Muss mehr kommen bringt auch nix ." ihr " seid da einfach auf einem " anderen Wissensstand " und seit Februar tut sich nix ausser " es ist auffällig ".
Nochmal erklär ich dir nicht das es nicht an boris johnson lag das in der Ukraine krieg geführt wird

Jedimindtricks schrieb:seit Februar tut sich nix ausser " es ist auffällig ".

Klar, die versprochenen Investitionen von kurz vor 2022 haben sich seit Februar 2026 auch nicht mehr nachträglich geändert. Neuere Informationen gibt es z.B. bei aktueller militärischer Zusammenarbeit, etwa dass China den Starlink-Ersatz für Drohnen mit eigenen Mobilfunkmasten entlang der Front in der Ukraine auch für mögliche spätere Taiwan-Pläne vorsieht. Aber sowas erfährt man nicht aus youtube-Videos.

@Panaetius
Und WO erfahre ich das ? Wo wird " möglicherweise " voraussichtlich " eventuell was gebaut. Um die Quellen und Belege geht es doch , lass uns teilhaben am Wissen. Nicht die alten Kamellen " boris Johnson hat gesagt "

@Jedimindtricks

Der Thread hat übrigens auch eine Suchfunktion:

Globale Risiken durch Russland und China (Seite 51) (Beitrag von Panaetius)

Gemeinsame Recherchen von Spiegel, Le Monde und The Insider. Zugespielte Dokumente und Erkenntnisse von Nachrichtendiensten.

Z.B auch hier: https://www.deutschlandfunk.de/wie-china-und-russland-ihre-militaerkooperation-ausbauen-100.html

Oder wenn du lieber Videos schaust: https://www.facebook.com/watch/?v=1065403526433504

Und hier konkreter was zu den Mobilfunkmasten an der Front:

Im Februar 2026 wurde die Starlink-Verbindung für russische Einheiten in der Ukraine unterbrochen, ein Ausfall, der Russland zu einer mit chinesischer Unterstützung entwickelten Alternative drängte.

Diese besteht aus einem Netz aus Funkmasten und Drohnen entlang der Front. Es erlaubt russischen Truppen, die Verbindung zu halten, und ermöglicht es dem Militär offenbar auch, Drohnenschwärme zu steuern, die ihre Ziele mitten im Flug wechseln können. Eine Fähigkeit, die teilweise auf chinesische technische Unterstützung zurückgeführt wird.

Quelle: https://www.golem.de/news/militaerische-kooperation-starlink-im-fadenkreuz-von-russland-und-china-2607-210767.html

Dass China diesen Praxiseinsatz genau für ein Taiwan-Szenario beobachtet: https://news.liga.net/en/world/news/nyt-taiwan-is-building-a-hellscape-of-drones-drawing-on-ukraines-experience (wenn auch aus umgekehrter Warte)

Dieser Link ist besser:

Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine ist für China eine Fallstudie. Oder genauer gesagt: eine Fail-Studie. Man sieht all die Fehler, die Russland gegen die von Anfang an vermeintlich unterlegene Ukraine gemacht hat und will diese keinesfalls bei einer Invasion von Taiwan wiederholen.

Einer davon ist, dass Russland nicht geschafft hat, die Kommunikation im Einfallsgebiet zu unterbinden. Maßgeblich dafür verantwortlich war Starlink. Chinesische Forscher haben jetzt simuliert, wie man Taiwan von dem Satelliten-Internet aussperren kann, berichtet die South China Morning Post (scmp).
Kommunikation der Verteidiger stören

Eines der ersten Ziele bei einer Invasion ist die Kommunikations-Infrastruktur. Sind Sendeanlagen und Funktürme zerstört, kann der Feind keine Befehle mehr erhalten, Informationen weitergeben und sich nicht effizient koordinieren.

Quelle: https://futurezone.at/science/china-starlink-2000-drohnen-taiwan-blockieren-jamming-jammer-ukraine/403106090

Das sind natürlich alles nur sekundäre Berichte o.g. Recherchen, belegen die Sachverhalte aber.

Panaetius schrieb:Oder wenn du lieber Videos schaust:

Ich will Auswertungen oder Stellungnahmen vom ukrainischen Geheimdienst und/oder selenky
Mit den Videos geht mir persönlich aufn Geist , du musst hier nicht framen.

Ukraine’s lead peace negotiator arrived at Davos on 20 January with a message for Western allies worried about Russia’s strength: Moscow is so desperate it’s being swallowed whole by Beijing.

Militärische Zusammenarbeit? Wow

Russians themselves know this. A source close to the Kremlin told The Moscow Times in November: “Without them, we would not have been able to make a single missile, let alone a drone, and the whole economy would have collapsed long ago. If they wanted it, the war would have been over long ago.”

Budanov noted one limit: “China has not transferred a single finished unit of weapon. Whatever we think of China—good or bad—it hasn’t done this.”

Quelle: https://euromaidanpress.com/2026/01/21/budanov-davos-china-absorbing-russia/


Das starlink ein militärischer Knotenpunkt ist auf den china reagieren MUSS bestreitet niemand ausser vielleicht röhrich , dem sind die Gefühle und persönliches Unbehagen von elon musk eindeutig wichtiger.

Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine ist für China eine Fallstudie. Oder genauer gesagt: eine Fail-Studie. Man sieht all die Fehler, die Russland gegen die von Anfang an vermeintlich unterlegene Ukraine gemacht hat und will diese keinesfalls bei einer Invasion von Taiwan wiederholen.

Quelle: https://futurezone.at/science/china-starlink-2000-drohnen-taiwan-blockieren-jamming-jammer-ukraine/403106090

Wiegesagt, keine neuen Erkenntnisse

Jedimindtricks schrieb:China nutzt den krieg um daten daten daten zu sammeln.updates im wochentakt für die armee der zukunft.

“China has not transferred a single finished unit of weapon.

Quelle: https://euromaidanpress.com/2026/01/21/budanov-davos-china-absorbing-russia/

Klar, die liefern die benötigten Bauteile als Dual Use. Sonst würde China Probleme bekommen mit Sanktionen usw. Aber alles was gerade unterhalb der Schwelle ist, ist für China legitim. Waffen zusammenschrauben kann Russland gerade noch selber, wenn die gesamte (Rest-)wirtschaft darauf beruht.

Es ging oben vor allem darum:

Panaetius schrieb:etwa dass China den Starlink-Ersatz für Drohnen mit eigenen Mobilfunkmasten entlang der Front in der Ukraine auch für mögliche spätere Taiwan-Pläne vorsieht.

Das geht aus den Belegen bereits hervor und war u.a. mal Spiegel-Titelstory.

Jedimindtricks schrieb:Ich will Auswertungen oder Stellungnahmen vom ukrainischen Geheimdienst und/oder selenky

Das ist auch eine Art von Gatekeeping. Man erfährt daraus nur relativ einseitige Informationen. Was man für Informationen an sich heranlässt, muss natürlich jeder selbst entscheiden.

Jedimindtricks schrieb:Ich will Auswertungen oder Stellungnahmen vom ukrainischen Geheimdienst und/oder selenky

Und die werden immer alles öffentlich Teilen oder halten die Informationen auch zurück?
Wenn keiner der beiden etwas zu einem Thema öffentlich macht, dann gibt es das nicht?

Was wäre wenn der ukrainische Militärgeheimdienst dazu etwas sagt?
Warum sind Informationen von anderen für Dich wertlos?

@Röhrich
4 fragen in einem Beitrag, das kannst du besser .

Panaetius schrieb:Sonst würde China Probleme bekommen mit Sanktionen usw

Wahnsinnig überzeugend.Frag mal röhrich , europa verpennt doch alles und kriegt nix Gebacken .Wer soll sie denn sanktionieren ? Trump ? Hehe

Jedimindtricks schrieb:europa verpennt doch alles und kriegt nix Gebacken

Liegt vor alem daran, dass Dual Use Güter rechtlich schwerer zu sanktionieren sind - und die EU ist regelbasiert. Das wird derzeit ziemlich dreist ausgenutzt.