Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

frivol schrieb:Das heißt Russland hört auf zu schießen für 1 Tag, vielleicht um die russischen Soldaten mit einer Weihnachtsfeier zu motivieren. Und Ukraine wird weiter schießen?

Warum sollten sich die Ukrainer irgendwelche Pausen aufzwingen lassen von Russland, die sich im bisherigen Verlauf des Krieges überwiegend nicht Mal an vereinbarte Fluchtkorridore für Zivilisten gehalten haben? Hier ein Beispiel:

Der Fluchtkorridor aus der Stadt war bislang der einzige von fünf vereinbarten, der in dem knapp zweiwöchigen Krieg funktioniert hat. Nach Angaben der ukrainischen Regierung wurden bereits 6700 Menschen aus Sumy gerettet - allein gestern etwa 5000, darunter rund 1700 ausländische Studenten. In anderen Städten sind geplante Evakuierungen an russischem Beschuss gescheitert.

Quelle:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-ukraine-krieg-flucht-101.html

Wie kann da die Ukraine darauf vertrauen, dass Russland sich an diese Waffenruhe halten wird und es nicht (wieder) nur eine neue Finte ist?

frivol schrieb:Das heißt Russland hört auf zu schießen für 1 Tag, vielleicht um die russischen Soldaten mit einer Weihnachtsfeier zu motivieren. Und Ukraine wird weiter schießen?

Als wenn die Russen sich an eine Waffenruhe halten würden.

Karakachanka schrieb:Warum sollten sich die Ukrainer irgendwelche Pausen aufzwingen lassen von Russland

Es ist ja kein Zwang, Russland hört auf zu schießen wegen Weihnachten und die Ukraine kann tun was sie will.

Karakachanka schrieb:Wie kann da die Ukraine darauf vertrauen, dass Russland sich an diese Waffenruhe halten wird und es nicht (wieder) nur eine neue Finte ist?

Gar nicht! Sie können nur beobachten, ob weiterhin Geschosse von russischer Seite auf ukrainischer Seite der Front einschlagen oder nicht.

frivol schrieb:Russland hört auf zu schießen wegen Weihnachten

Lol.
So wie sie keine verbarten Fluchtrouten in Mariopol vermint haben?

Zz-Jones schrieb:Als wenn die Russen sich an eine Waffenruhe halten würden.

Eben - wenn Russland eine Waffenruhe (ceasefire), bedeutet das meist, dass die andere Seite ruht (cease) und Russland feuert (fire).
Bzw. will sich Russland Vorteile während der Waffenruhe verschaffen. Das zeigt auch der Syrienkrieg.

In Syrien hat Russland gezeigt, dass es Waffenstillstände und Abkommen über humanitären Zugang dazu nutzt, sich strategische Vorteile zu verschaffen, oder aber dass es Waffenstillstände vereinbart, an welche es sich dann nicht hält – etwas, das in der Ukraine bereits zu beobachten ist, und wodurch Verhandlungen äußerst schwierig sind.

Quelle: https://www.boell.de/de/2022/03/10/was-uns-der-syrienkrieg-ueber-russlands-umgang-mit-waffenstillstaenden-lehrt

Außerdem - warum jetzt beim orthodoxen Weihnachten? Was war mit dem „normalen“ Weihnachten? Dem Jahreswechsel? Und zu Ostern, auch dem orthodoxem Ostern gab es keine Waffenruhe!

Fichtenmoped schrieb:Außerdem - warum jetzt beim orthodoxen Weihnachten? Was war mit dem „normalen“ Weihnachten? Dem Jahreswechsel? Und zu Ostern, auch dem orthodoxem Ostern gab es keine Waffenruhe!

Weil Weihnachten das höchste Fest bei den Christen ist. Im Westen am 24.12. und im orthodoxen Osten am 06.01. Das hat im Krieg in der Geschichte schon andere Beispiele gegeben. Es macht auch Sinn Gott zu ehren, damit er die Truppen der jeweiligen Seite segnet. Aber weitere 1-tägige Waffenruhen zu anderen Feiertagen sind nicht ausgeschlossen.
Quelle: Wikipedia: Weihnachtsfrieden (Erster Weltkrieg)

Fichtenmoped schrieb:Außerdem - warum jetzt beim orthodoxen Weihnachten? Was war mit dem „normalen“ Weihnachten?

Für Russen und Ukrainer ist jetzt das "normale" Weihnachten.

frivol schrieb:Weil Weihnachten das höchste Fest bei den Christen ist.

Ostern ist das höchste christliche Fest.

frivol schrieb:Es macht auch Sinn Gott zu ehren, damit er die Truppen der jeweiligen Seite segnet

Ich verstehe, was du meinst bzw auf was du hinaus willst. Aber kannst du dir wirklich vorstellen, dass jemand wie Putin, der Einheiten auszeichnet wie die in Butscha gezielt Zivilisten ausgeplündert, vergewaltigt, gefoltert und ermordet haben, auf einmal zu christlichen Werten findet und die im Krieg zelebriert haben will?

Natürlich, wenn es die Truppen motiviert?

Russischen Soldaten, die im Ukraine-Krieg ihr Leben verlieren, verspricht Patriarch Kyrill I. die Vergebung all ihrer Sünden. Das Sterben "bei der Erfüllung der militärischen Pflichten" verglich er damit, dass Gott seinen Sohn Jesus geopfert habe.

Quelle: https://www.katholisch.de/artikel/41188-patriarch-kyrill-gefallenen-soldaten-werden-die-suenden-erlassen

Besonders nützlich für die gläubigen Verbrecher, die von der russischen Wagner-Truppe in den Gefängnissen rekrutiert wurden.

militarynerd schrieb:Für Russen und Ukrainer ist jetzt das "normale" Weihnachten.

Das ganze hängt mit dem julianischen Kalender zusammen. In der Ukraine gibt es aber bereits schon eine menge Leute die Weihnachten lieber nach unserer Zeitrechnung feiern wollen bzw dies bereits auch schon tun. Man will halt auch keine gemeinsame Tradition mit Russland länger haben.

https://www.srf.ch/news/international/debatte-um-datum-in-der-ukraine-wird-weihnachten-zum-politikum

frivol schrieb:Russischen Soldaten, die im Ukraine-Krieg ihr Leben verlieren, verspricht Patriarch Kyrill I. die Vergebung all ihrer Sünden. Das Sterben "bei der Erfüllung der militärischen Pflichten" verglich er damit, dass Gott seinen Sohn Jesus geopfert habe.

Das ist ja widerlich. Irgendwie wundert es mich ein wenig, dass der nicht schon von echten Christen aus dem Amt gejagt oder im Namen des Herrn für diese Aussage gelyncht würde, weil Blasphemie.

Aber ja, so kann da durchaus eine runde Geschichte für die russischen Soldaten werden. Noch dazu, wenn die Ukraine diese Waffenruhe nicht mitmachen will. Ein weiterer Grund wieder Propaganda gegen sie zu machen. Als Satanisten würden sie ja (unter anderem) schon bezeichnet.
Danke für den Link!

Genau, vielleicht dient der russische Waffenstillstand zu Weihnachten dann dazu, die Ukraine zu diskreditieren? Das die Russen sagen, der gläubige Putin pausiert sogar die militärische Spezialoperation an Weihnachten, während die ungläubigen Ukrainer einfach weiterschießen? Was natürlich die Mitschuld des verkommenen Westens ist?

Dann könnten die Ukraine diese Propaganda-Vorlage aber leicht kontern, indem sie auch einen Weihnachts-Waffenstillstand machen

Das kann ich mir sehr gut vorstellen. Zumindest bei einigen in Russland hat man dann einen glaubhaften "Beleg" dafür, dass die Ukraine und auch der Westen dringend ausgerottet werden müssen und die Russen völlig im Recht sind.
Lassen wir uns überraschen, ob es vielleicht wirklich so kommt.
Ekelhaft ist das.

frivol schrieb:Dann könnten die Ukraine diese Propaganda-Vorlage aber leicht kontern, indem sie auch einen Weihnachts-Waffenstillstand machen

In dem Fall könnte man einfach ein paar Russen in ukrainische Uniformen von in Gefangenschaft geratenen Ukrainern stecken und filmen, wie die auf Russen im Waffenstillstand ballern...

Vorher mit einem gefakten Video vom ukrainischen Präsidenten Selenskyj, wie er während des beidseitigen Waffenstillstand, ein besonderes Weihnachtsgeschenk für Russland ankündigt ... was in Russland dann als das ukrainische Weihnachtsgräuel in die Geschichte eingeht

Vielleicht wäre für Ukraine weiterschießen auch an Weihnachten, das kleinere Übel?

Vielleicht sollte die Ukraine prophylaktisch nun einfach behaupten, dass von der Mehrheit der Bevölkerung Weihnachten bereits schon am 25. Dezember gefeiert wurde (ist dort seit 2017 Feiertag).
Könnte laut meinem obigen Link sogar zutreffen, die Zustimmung dafür soll laut Umfragen bei 60% liegen.

Möglicherweise dann vom westlichen Teil der Ukraine eher am 25.12. Weihnachten gefeiert wird ? Während die östliche Ukraine am 6.1. festhält? Also ist es ein Geschenk Putins an die besetzten Gebiete? Zur Verbrüderung der russischen Truppen mit den besetzten Ostukrainern?

frivol schrieb:Möglicherweise dann vom westlichen Teil der Ukraine eher am 25.12. Weihnachten gefeiert wird ? Während die östliche Ukraine am 6.1. festhält? Also ist es ein Geschenk Putins an die besetzten Gebiete?

Das Gefälle liegt eher zwischen jung und alt. Jüngere Menschen bevorzugen den 25.12.
Gab es nicht sogar auch eine Weihnachtsansprache von Selenskyj, wo er den Ukrainern Mut zusprach und gleichzeitig vor russischen Angriffen über die Feiertage warnte?

Zz-Jones schrieb:Gab es nicht sogar auch eine Weihnachtsansprache von Selenskyj, wo er den Ukrainern Mut zusprach und gleichzeitig vor russischen Angriffen über die Feiertage warnte?

Habe es gefunden. Ja, eine Weihnachtsansprache gab es am 24.12.
Auch wenn er nicht in Feierstimmung war, ist dennoch klar zu welchem Anlass er dort redet:

Alle Feste in diesem Jahr haben für die Ukrainer wegen des russischen Krieges einen bitteren Nachgeschmack. Das sagte Präsident der Ukraine Wolodymyr Selenskyj in seiner Weihnachtsansprache.
„Der traditionelle Weihnachtgeist können wird anders spüren“, sagte der Staatschef weiter. Das Weihnachtsessen könne für die Familie nicht so lecker und warmherzig sein, weil am Weihnachtstisch „leere Stühle stehen können“. Auch die Häuser und Straße in der Ukraine könnten nicht so hell sein. „Und die Weihnachtsglocken können nicht so laut und inspirierend läuten, wegen des Luftalarms oder, was noch schlimmer ist, wegen Schüsse und Explosionen“, so Selenskyj.

Quelle: https://www.ukrinform.de/rubric-society/3640554-wir-warten-auf-wunder-nicht-wir-schaffen-wunder-weihnachtsansprache-von-prasident-selenskyj.html

2x Weihnachten ist nicht, können die Russen also alleine feiern.

Ah jetzt ja.

Bundesregierung kündigt Lieferung von »Marder«-Panzern an die Ukraine an
Frankreich machte es zuerst publik, nun ziehen die USA und Deutschland nach: Die Bundesregierung will der Ukraine »Marder«-Schützenpanzer liefern. Nach SPIEGEL-Informationen will man auch beim Flugabwehrpanzer »Gepard« nachlegen.
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In der Pressemitteilung wird keine Zahl genannt; nach SPIEGEL-Informationen will Deutschland bis zu 40 »Marder« an die Ukraine liefern, um ein Panzergrenadierbataillon voll auszustatten.
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Weitere »Gepard«-Lieferungen vorgesehen

Zusätzlich zu den »Mardern« und der »Patriot«-Batterie will die Bundesregierung die Ukraine auch mit weiteren Flugabwehrpanzern vom Typ »Gepard« versorgen. Nach SPIEGEL-Informationen laufen bereits Gespräche mit zwei Staaten, die noch über »Gepard«-Bestände und reichlich 35-Millimeter-Munition verfügen. Noch gibt es kein Abkommen, aber in Berlin herrscht vorsichtige Zuversicht, dass man der Ukraine in den kommenden Monaten noch weitere »Geparden« liefern kann.

Der »Gepard«, von dem Deutschland im vergangenen Jahr bereits 30 Systeme in die Ukraine geliefert hat, erwies sich an der Front als sehr leistungsfähig. Vor allem zur Bekämpfung von durch Russland abgefeuerten Drohnen sei das System sehr effektiv, heißt es in Militärkreisen. Bereits im Dezember hatte Berlin der Ukraine sieben weitere »Geparden« zugesagt. Käme es jetzt zu einer weiteren Lieferung mit bis zu 30 zusätzlichen Panzern dieses Typs, würde dies die ukrainische Luftabwehr substanziell verstärken.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-bundesregierung-kuendigt-lieferung-von-marder-schuetzenpanzern-an-a-b6c8e74b-fd4c-4621-860f-b1fd207a6187