Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Röhrich schrieb:wenn Wagner nicht schnellstens niedergeschlagen wird.

Ja, die ganze Shitshow ist sehr zeitkritisch. Die ersten Barrikaden die Russland den Wagners auf ihrem Weg nach Moskau entgegengestellt hat wurden schon erreicht und ausgeschaltet, das gibt Hoffnung das Moskau wirklich erreicht wird.
Ich würde das so feiern sollte es in Vororten von Moskau zu offenen Feuergefechten kommen.
Mit einem Auge schaue ich schon immer zur Uhr ob es schon 5 ist und ich ohne schlechtes Gewissen eine Flasche Wein aufmachen kann. Heute würde ich mir sogar ein Stück Käse zum Wein gönnen :D

Haha... Popcorn für die Ukraine und in Russland verkündet ein einsamer alter Mann im Kreml das die Bürgerspezialoperation nach PLan verläuft....

"Keine Panik! Das ist nur eine kleine Bürgerspezialoperation, die in drei Tagen wieder beendet sein wird", erklärte Putin in seiner Rede. "Prigoschin ist ein drogensüchtiger Irrer. Wir werden die Wagner-Truppen entnazifizieren und entmilitarisieren. Gar kein Problem. Da kann nix schiefgehen."

Quelle: https://www.der-postillon.com/2023/06/buergerspezialoperation.html

@amtraxx

Die Wagner-Truppen haben die Ukraine verlassen - damit hat Russland es erstmals in diesem Krieg geschafft, die Ukraine zu entnazifizieren.

frivol schrieb:Putin das Problem abstellen, Wagner-Truppe wieder zufrieden. Prigoschin erledigen und die Privatarmee selbst bezahlen


Ich fände es auch spannend, wenn das ein echter Putsch wird, und Putin wird abgesetzt und die Front in Ukraine bricht zusammen - ist aber nicht.

Du siehst die ganze Dimension nicht. Egal, wie die Sache ausgeht - es zeigt, dass in der Armee (und wahrscheinlich auch anderen Staatsapparaten) mehr als genügend illoyale Personen sitzen. Für beide Seiten - also für/gegen Putin oder Prigoschin und dessen Mitstreiter. Die müssen nach einem Erfolg/Niederlage gefunden und gesäubert werden, sonst hat man weiterhin ein Problem.
So lange diese Säuberungen laufen, kann man den Krieg in der Ukraine nicht wirklich fortführen, vor allem weil diese Säuberungen bis in höchste Ebenen gehen. Und die russische Armee hat in der Ukraine eh schon ein Führungsproblem - das wird nicht besser werden.

Das ganze ist bisher noch unbestätigt und stammt wohl aus einer Aussage der Ukrainischen Militärführung aber wenn das stimmt ist es der Ukraine gelungen eine komplette Flotte von 21 russischen Kriegsschiffen in einer Operation in der Nacht vom 18.06. zu zerstören.
Im Video ist die Aussage bei ca. 2:30 min.

https://www.youtube.com/watch?v=LGkH_qz5hbI (Video: Massive Strike: More than 20 Russian warships destroyed near Kherson! Putin had to Pull back!)

Fichtenmoped schrieb:Du siehst die ganze Dimension nicht.

Eigentlich, jedenfalls aus der Sicht des Westens, teilt sich das Gesamtszenario jetzt in 2 Dimensionen.

Einmal der Konflikt in der Ukraine.

Und unabhängig davon die Dimension, dass die Nuklearmacht Russland in einem chaotisch verlaufenden Bürgerkrieg versinken könnte.

Die Frage ist dann, wer befehligt zu welchem Zeitpunkt welche Waffen ?

Da kann sich ein Horrorszenario auftun.

Die Frage ist auch, ob bei einem offenen Ausbruch der Gefechte zwischen der Wagner-Gruppe und der regulären russischen Armee/Nationalgarde, der Konflikt von außen noch informationstechnisch verfolgt werden kann. Oder ob sich die Informationslage erst aufklärt, wenn eine der Parteien den Konflikt für sich entschieden hat.

EDGARallanPOE schrieb:Die Frage ist dann, wer befehligt zu welchem Zeitpunkt welche Waffen ?

Da kann sich ein Horrorszenario auftun.

Darauf hat außerhalb Russlands derzeit niemand Einfluss. Das kann man nur beobachten.
Russland hält als aggressive und nicht verlässliche Atommacht seit langer Zeit immer Horrorszenarien bereit.
Zerfällt es, dann kann es in Zukunft nur besser werden.

Das Russland bis gestern hat den Westen seit Jahren mit Atomangriffen bedroht, durch seinen offenen Krieg in der Ukraine stieg die Bedrohung.
Warum sollte sich also viel ändern? Vielleicht ändert sich viel mehr zum Guten.

Wo ist kammerjäger ähm meine @Kammerspiel(er)
Seine glorreiche unterschätzte russische armee geht grad der kackstift.

Ich hoffe das die europäer sich allen wirtschaftlichen Schaden zahlen lassen,die benzin und lebensmittel preise wieder sinken,und die ukraine schöner den je aufgebaut wird und den russen zumindest etwas westlich/menschliche werte beigebracht werden wie Toleranz,Demokratie,emphatie,Respekt,frieden,

Gerade gab es auf NTV Livebilder aus Rostow am Don. Die Wagner-Gruppe hatte dort heute morgen die Kontrolle übernommen.

Die Lage ist dort im Moment ruhig. Viele Zivilisten sind auf der Straße. Sie wirken nicht beunruhigt. Vereinzelt hat dort die Wagner-Gruppe Kontrollposten aufgebaut.

EDGARallanPOE schrieb:Eigentlich, jedenfalls aus der Sicht des Westens, teilt sich das Gesamtszenario jetzt in 2 Dimensionen.

Vielleicht sogar in 3.
Was wenn Wagner heute Abend/Nacht in Moskau ankommt und es zu Auseinandersetzungen kommt ?
Dann könnte auch ganz schnell Belarus anfangen zu wackeln ohne den Schutzpatron in Moskau.

JoschiX schrieb:Was wenn Wagner heute Abend/Nacht in Moskau ankommt und es zu Auseinandersetzungen kommt ?

Der Abstand scheint zu schwinden nach letzten Angaben sind es noch ca. 360 km bis nach Moskau.

Die Söldnertruppe Wagner ist nach Angaben des örtlichen Gouverneurs auch in der russischen Region Lipezk einmarschiert. Die Gegend befindet sich etwa 360 Kilometer südlich von Moskau und damit näher an der russischen Hauptstadt als Rostow am Don, wo sich Wagner-Truppen in der Nacht eingefunden haben sollen.Gouverneur Igor Artamonow teilte bei Telegram mit, es werde von Behördenseite "für die Sicherheit der Bevölkerung" gesorgt. "Die Situation ist unter Kontrolle." Artamonow nannte keine Details zur angeblichen Anwesenheit der Söldner-Truppen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/woronesch-kampfhandlungen-102.html

EDGARallanPOE schrieb:Die Lage ist dort im Moment ruhig. Viele Zivilisten sind auf der Straße. Sie wirken nicht beunruhigt. Vereinzelt hat dort die Wagner-Gruppe Kontrollposten aufgebaut.

Joa...so gemischt würde ich sagen. Verschiedene Eindrücke:
einerseits sehe ich in den sozialen Netzwerken viele Fotos und Videos, die diverse Runs auf Lebensmittel, Tankstellen etc. zeigen. z.B. In Rostov, Taganrog (300k Einwohner ca. 70 km neben Rostov). Ist durchaus beachtelich, aber bei Leuten, welche die UdSSR erlebt haben, nicht ungewöhnlich..

Es gibt in Rostov so einige Menschen, welche die Wagner-Trupen mit Snacks und Wodka auf der Straße empfangen und absolut wohlwollend sind.

Viele versuchen aber auch abzuhauen. Der Bahnhof in Rostov ist voll, alles wohl ausverkauft.

amtraxx schrieb:Der Abstand scheint zu schwinden nach letzten Angaben sind es noch ca. 360 km bis nach Moskau.

Naja für eine ordentliche Kolonne sind das dann noch mindestens 6 Stunden. Kannst ja nicht mit ner Pkw fahrt vergleichen.
Interessant wird es dann auch, sollte Prigoschin die ganze Aktion schon seit ein paar Tagen planen und nicht einfach impulsiv gehandelt haben, wie viele seiner Kämpfer schon in Moskau sind und hinter den russischen Kräften warten.

amtraxx schrieb:Der Abstand scheint zu schwinden nach letzten Angaben sind es noch ca. 360 km bis nach Moskau.

Wenn diese Meldung der aktuelle Stand ist, hat man sich heute Mittag leicht verschätzt.

Dort sprach man in den Nachrichten, von einer Ankunft der Söldner in den Außenbezirken Moskaus zwischen 18 Uhr und 20 Uhr mitteleuropäischer Zeit.

Die Kolonnengeschwindigkeit dürfte 50 Stundenkilometer nicht überschreiten. Dann wäre mit einer Ankunft, erst gegen Mitternacht zu rechnen.

JoschiX schrieb:Naja für eine ordentliche Kolonne sind das dann noch mindestens 6 Stunden. Kannst ja nicht mit ner Pkw fahrt vergleichen

Es werden einzelene Straßensperren etc. errichtet.

Irgendwo auf einer Landstraße Richtung Moskau sah ich ein Video, in welchem die Polizei allen vorbeifahrenden LKW-Fahrern einfach ihre LKW abnimmt ( Eigentum und so, scheißegal...Russland halt) und aus denen Blockaden errichtet.

Oder auch einige Bagger unter polizeilichen Führung Straßen aufreißen z.B.

Sieht eher..na ja..nicht ganz so überzeugend meiner bescheidenen Meinung nach aus, aber etwas aufhalten dürfte sie es schon

Es sieht so aus als würde PMC Wagner versuchen die blockierte M4 östlich über Landstraßen zu umgehen was den Vorstoß natürlich verlangsamt aber wenn man bedenkt das wir vor ca. 2 Std. Meldungen aus Woronesch erhalten haben ca. 500 Km vor Moskau dann sind die 140 km innerhalb von 2 Std. für einen Konvoi der wohl auch unter Beschuss steht doch ganz ordentlich, meine Meinung.

Edit: Ich habe auch schon Meldungen vernommen in denen erste Söldner bereits Moskau erreicht hätten aber diese halte ich nicht für seriös und konnten auch nicht belegt werden.

Röhrich schrieb:Wo soll die reguläre Armee denn herkommen? 100.000 Mann müssten in der Masse aus der Ukraine abgezogen werden und die reichen gegen die Wagner Einheiten vermutlich eher nicht aus.

Also in Russland gibt es noch weit mehr Soldaten, als nur die in Ukraine.

JoschiX schrieb:Ich hoffe das zumindest @frivol 's 100.000 Soldaten geblieben sind.

Die werden von außerhalb anrücken, wenn sie den Konflikt nicht friedlich klären können, was ich eher vermute.

ayAshi schrieb:Und warum sollten sich Teile der Armee nicht anschließen? So motiviert und Putintreu scheinen ja nicht alle zu sein.

Weil das Verrat wäre und die reguläre Armee ist auch nicht von eigenen Truppen zerschossen worden, wie die Wagner-Truppe angeblich. Das die russische Armee nicht direkt gegen Wagner-Truppe kämpfen möchte ist verständlich. Sollen die in Moskau das Problem lösen. Aber wenn Putin den Befehl gibt, dann würde Wagner vernichtet werden. Stattdessen wird er nur den Führungskreis um Prigoschin vernichten und die Wagner-Truppe zurück an die Front schicken.

Fichtenmoped schrieb:dass in der Armee (und wahrscheinlich auch anderen Staatsapparaten) mehr als genügend illoyale Personen sitzen.

Das mag sein, aber nur weil die vielleicht auch was gegen Putin haben oder gegen die Armee-Führung, machen die noch lange nicht bei einem Putsch gegen den gewählten Präsidenten mit, zusammen mit den verrückten Wagner-Kriminellen.

EDGARallanPOE schrieb:Gerade gab es auf NTV Livebilder aus Rostow am Don. Die Wagner-Gruppe hatte dort heute morgen die Kontrolle übernommen.

Die Lage ist dort im Moment ruhig.

In Rostow scheint sich die Lage zuzuspitzen. Zivilisten kämpfen untereinander. Vor der Stadt sollen Kadyrow Leute aufgetaucht sein, da kann man sich ausmalen wie die "Befreiung" aussehen wird - Brandschatzen, Vergewaltigen, Plündern

Ein Wagner-Söldner habe im Radio berichtet, dass Kämpfer des tschetschenischen Machthabers Ramsan Kadyrow nur zwei Kilometer von der Stadt entfernt seien

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-heute-a-2413631c-f510-48fc-b17b-d5411c7959a6

frivol schrieb:Also in Russland gibt es noch weit mehr Soldaten, als nur die in Ukraine.

Es gibt weit mehr Militärangehörige, das wäre die richtige Aussage.
Könntest Du irgendwie belegen, dass es in Russland mehr kampffähige Truppen sind, wie in der Ukraine?
Vielleicht Soldaten auf Reha und Fronturlaub.

Wie konnte denn diese Militärmacht einen derart wichtigen Militärstützpunkt wie Rostow verlieren?