Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

sacredheart schrieb:Dir ist klar, dass Afrika zusätzlich zu seiner Bevölkerung jedes Jahr einen Bevölkerungszuwachs von 80 Millionen Menschen hat?

Und? was impliziert das jetzt? Keiner hat gesagt, alle Afrikaner sollen jetzt in Europa wohnen. Aber wir als Europäer haben die Resourcen, um die Entwicklung in diesen Ländern deutlich zu begünstigen.
Wir können dabei helfen, Afrika Klimasicher zu machen.
Wir können treiber von konflikten wegnehmen (stichwort schuldenschnitt)
Wir können dafür sorgen, dass wir Afrika weniger ausbeuten (z.b. was die Methoden unserer Firmen dort betrifft oder unseren Rohstoffhunger).
Wir können durch durch gemeinsame Projekte und Verträge Wege finden, wie z.b. Afrikaner hier arbeiten können und Geld zurück schicken oder andersrum durch europäisches Fachwissen profitieren.

Und wir können eben auch die Flüchtlinge, die sich trotzdem nach Europa aufmachen, menschenwürdiger behandeln und die Routen sicher gestalten bzw. hier eine bessere Integrationsarbeit leisten, anstatt letztendlich eine tödliche Politik an den Grenzen zu fahren.

Und das sollten wir auch.

shionoro schrieb:Und wir können eben auch die Flüchtlinge, die sich trotzdem nach Europa aufmachen, menschenwürdiger behandeln und die Routen sicher gestalten

wie sieht in deinen Augen das sichere Gestalten der Routen aus - ganz praktisch gesehen?

Jaime schrieb am 10.05.2023:Außerdem gäbe es ja meinem Vorschlag nach 1 Jahr lang Sozialleistungen für die Teilnahme an Sprach- und Integrationskursen. Wer es nach der Zeit nicht schafft sich einen Job in Deutschland zu suchen, der muss sich eben in einem anderen Land danach umsehen.
...
Was die Legalität betrifft muss man die Gesetze eben so ändern das es legal, das es juristisch hieb und stichfest ist. In den USA und anderen Einwanderungsländern drücken sie einem das Geld ja auch nicht fürs Nichtstun in die Hände.

das fände ich auch richtig, es so zu handhaben.

CannabisNormal schrieb am 10.05.2023:Griechenland und Italien behandelt die Flüchtlinge doch absichtlich schlecht, damit sie nach Deutschland weiterziehen. Geben ihnen keine Integrationsmöglichkeiten und keine Sozialhilfe. Es scheint aus deren Sicht zu funktionieren

warum wirkt die EU nicht genug auf diese Länder ein bzw. sanktioniert solche Praktiken?
Deutschland muss sich doch auch an die EU-Vorgaben halten, gilt das für andere Länder nicht?

Optimist schrieb:warum wirkt die EU nicht genug auf diese Länder ein bzw. sanktioniert solche Praktiken?

Weil sonst die EU auseinanderbricht. Italien kann ja nun nichts dafür ein EU-Grenzland zu sein und damit in einer Situation die deutlich (!) herausfordernder ist als unsere oder Österreich... Wir sitzen hier wie die Made im Speck und stellen Forderungen an Länder wie Griechenland.. nicht auszudenken wenn wir mit dieser Mentalität in der Position von Griechenland wären.
Heißt: ohne massiven Support zum Beispiel für Griechenland sollte man sich den erhobenen Zeigefinger ersparen sonst kippt in diesen Ländern mal ganz schnell der Zuspruch für die EU... in Italien sind die Faschos schon an der Macht.

behind_eyes schrieb:Italien kann ja nun nichts dafür ein EU-Grenzland zu sein

das ist richtig.
Deshalb sollte es mMn so geregelt werden, dass in diesen Ländern große Aufnahmeeinrichtungen entstehen.

Nur dort dürften dann Asylanträge gestellt werden (natürlich mit Unterstützung und Überwachung durch EU-Bedienstete). In den anderen EU-Ländern dürften keine Anträge gestellt werden und das Selbsteintrittsrecht müsste gestrichen werden.
Das würde sich unter den Flüchtlingen rumsprechen.

Wer dann z.B. trotzdem nach D kommt, wird wieder in die EU-Grenzländer zurück geschickt und muss da einen Antrag stellen.

Und nur die Anerkannten würden dann auf die übrigen Länder verteilt.
Dies nach dem gleichen Prinzip wie es z.B. in Deutschland - von oben herab - auf die einzenlen Bundesländer und dann wiederum auf die Kommunen verteilt wird.

Da können ja auch nicht die Bundesländer und Kommunen sagen: nee, wollen wir nicht. Die werden gezwungen, die Flüchtlinge in ihrer Region aufzunehmen (zumindest fühlen sich viele Kommunen gezwungen, das umzusetzen, was von oben vorgegeben wird).

Wenn das im Kleinen (also in Deutschland) funktioniert, weshalb kann sowas nicht EU-weit genauso funktionieren? Wer nicht mitzieht würde dann eben keine oder weniger EU-Gelder bekommen...?

Deshalb sollte es mMn so geregelt werden, dass in diesen Ländern große Aufnahmeeinrichtungen entstehen.

für diejenigen die abgelehnt werden, muss es dann auch eine Lösung geben.
Diese Menschen erst mal in Abschiebeeinrichtungen verlegen. Dann würde sicher ein großer Teil der Unberechtigten von alleine wieder in ihre Heimat zurück kehren.

Und für den anderen Teil müsste man dann genauso für eine "Zwangs"-Verteilung auf die übrigen EU-Länder sorgen wie weiter oben beschrieben.

Und natürlich halt durch entsprechende Gesetze dafür sorgen, dass es außer der Notlagen in den Herkunftsländern nicht noch zusätzliche Anreize gibt wie z.B. in Deutschland mit seinen sehr guten Sozialleistungen (Stichwort: bei den nördlichen Ländern wird es auch anders gehandhabt).

behind_eyes schrieb:Wir sitzen hier wie die Made im Speck und stellen Forderungen an Länder wie Griechenland..

diese Länder müssten natürlich entsprechend finanziell und mit Manpower unterstützt werden.
Sh weiter oben.

Optimist schrieb:Deshalb sollte es mMn so geregelt werden, dass in diesen Ländern große Aufnahmeeinrichtungen entstehen.

auch das ist für diese Länder ein großer Nachteil ohne das sie irgendwas dafur können... da werden dann ganze Landstriche umfunktioniert und entwertet und ein nicht geringer Anteil an Menschen arbeitet dann in dieser "Asyl Industrie".. Das hält kein Land wirtschaftlich durch, soviel kann man garnicht alimentieren.

Lösung könnte sein das man EU-Aufnahmelager in Zielländern betreibt:

- genauere Erfassung der tatsächlichen Asylgründe und deren Statthaftigkeit
- bessere Identitätsprüfung
- keine lebensgefährliche (!) Flucht mehr
- geordneter Asyleingang in die EU
- kein Überhang aufgrund nicht erfolgten Abschiebungen

Optimist schrieb:diese Länder müssten natürlich entsprechend finanziell und mit Manpower unterstützt werden.

Ich vermute das wir dann über Zahlen sprechen die weit, weit über die bisherige Unterstützung hinaus geht.

behind_eyes schrieb:Lösung könnte sein das man EU-Aufnahmelager in Zielländern betreibt:

das wäre mir auch viel lieber. Sehe da nur die Schwierigkeit, ob diese Länder da mitmachen würden, man könnte sie ja nicht zwingen.

behind_eyes schrieb:Ich vermute das wir dann über Zahlen sprechen die weit, weit über die bisherige Unterstützung hinaus geht.

das ist richtig. Aber da sollte die EU wirklich nicht so geizig sein und am falschen Ende sparen.

CannabisNormal schrieb:Ich fürchte darauf wird es keine Antwort geben.

Und ich kann dir auch sagen warum.
Weil diese 'Haltung' primitive Utopie ist.
Unsinn.
Auf einem Level mit diesem genauso dümmlichen 'Grenzen zu-Ausländer raus' geplärre.
Nur halt die andere Seite und mit dem Selbstbewusstsein vorgetragen das man hat wenn man sich permanent einredet man sei das Gute.
Das wars.
Mehr steckt da garnicht dahinter.

shionoro schrieb:Und wir können eben auch die Flüchtlinge, die sich trotzdem nach Europa aufmachen, menschenwürdiger behandeln und die Routen sicher gestalten bzw. hier eine bessere Integrationsarbeit leisten, anstatt letztendlich eine tödliche Politik an den Grenzen zu fahren.

So.
Auch an dich: Wann willst du denn aufhören?.
Die gleiche Frage.
Ich lese nämlich aus deiner Richtung auch nur Forderungen was man mit den Flüchtlingen so machen soll.
Aber keinerlei Vorschläge wie man denn deine Forderungen so umsetzen sollte und auch deren Konsequenzen.

Optimist schrieb:Deutschland muss sich doch auch an die EU-Vorgaben halten, gilt das für andere Länder nicht?

Deutschland, also die Politik, hat sich für die Aufnahme ausgesprochen also muss es auch die Konsequenzen tragen.
In der restlichen EU sieht man Flüchtlinge nämlich nicht so gern und die wollen und werden mit der deutschen Politik auch nichts zutun haben wollen.

behind_eyes schrieb:Wir sitzen hier wie die Made im Speck und stellen Forderungen an Länder wie Griechenland.. nicht auszudenken wenn wir mit dieser Mentalität in der Position von Griechenland wären.

Tja.
Andere haben die Aussengrenze, der Deutsche seine überhebliche Moral.
Aber die Länder mit Aussengrenze haben ja Lösungen gefunden um damit fertig zu werden.

Optimist schrieb:Deshalb sollte es mMn so geregelt werden, dass in diesen Ländern große Aufnahmeeinrichtungen entstehen.

Die wollen dies alles aber nicht.
Die wollen auch niemanden aufnehmen.
Für die ist es bequemer die einfach rauszuekeln, Richtung Deutschland.
Und bei unserer 'Haltung' dazu haben sie da mein vollstes Verständnis.

Optimist schrieb:Wer dann z.B. trotzdem nach D kommt, wird wieder in die EU-Grenzländer zurück geschickt und muss da einen Antrag stellen.

Sprich man möchte das Verhalten dass man an den Grenzländern kritisiert legalisieren und auf sie abwälzen.
Ne.
Wirds nicht geben.
Weil diese dies nicht wollen und auch nicht mitmachen werden.

Optimist schrieb:Wenn das im Kleinen (also in Deutschland) funktioniert, weshalb kann sowas nicht EU-weit genauso funktionieren? Wer nicht mitzieht würde dann eben keine oder weniger EU-Gelder bekommen...?

Oder die Länder boykottieren einfach die EU.
Deutschland hat die Minderheitenposition in der Frage.
Nicht die Grenzländer.

@Berryl
Die meisten Erstanträge wurden gestellt in
Deutschland (148 200)
Frankreich (103 800)
Spanien (62 100)
Italien (45 200)
Österreich (37 800)
Gemessen an der Bevölkerung wurden 2021 die meisten Erstasylanträge gestellt in
Zypern (1 480 je 100 000 Einwohner)
Österreich (423)
Slowenien (247)

Für mich sieht es jetzt nicht so aus als würden alle europäischen Nachbarn nicht mitziehen, ist auch nur irgendwie Propaganda die sich durch zahlen nicht belegen lassen, wenn man kurz googelt.

@cejar
Hast Du auch Zahlen wie die finanzielle Belastung pro Kopf der Bürger aussieht?
Es ist richtig dass Flüchtling/Bürger Verhältnis in anderen Länder höher ist, aber werden die dort auch so aufwendig und teuer betreut?

cejar schrieb:Für mich sieht es jetzt nicht so aus als würden alle europäischen Nachbarn nicht mitziehen, ist auch nur irgendwie Propaganda die sich durch zahlen nicht belegen lassen, wenn man kurz googelt.

Gestellte Asylanträge haben nichts mit der Haltung der Regierungen dieser Länder zum Thema 'Einwanderung in die EU' zutun.
Da war Deutschland lange der Antreiber.
Und es ist auch bemerkenswert dass in einem einigermaßen vergleichbaren Land mit Deutschland, Frankreich, ein drittel weniger Anträge gestellt werden.

@Abahatschi

Ixh nicht, hast Du welche die Dein Argument verdeutlichen?

@Berryl

Frankreich hat knapp 20 Mio Einwohner weniger, dh wo siehst Du da die Vergleichbarkeit - also hingehend das die Zahlen gleich sein müssten?

Brp 4.9 zu 3.5 - die Zahlen stimmen doch in der Relation.

@cejar

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/459422/umfrage/asylbewerber-in-den-laendern-der-eu/#:~:text=Insgesamt%20sind%20in%20der%20EU%C2%B3,der%20Erstantr%C3%A4ge%20auf%20Asyl%20entfallen.

Und 2022 waren es schon 217.000 Anträge in Deutschland und dieses Jahr alleine bis 09.05.110.000 Anträge.

Im.internationalen Vergleich der 2022er Zahlen fällt schon Einiges auf:

Ist Deutschland wirklich 50x so groß wie Dänemark oder hat 15x so viel Platz wie Schweden?

Italien und Griechenland sind gar nicht so belastet wie sie tun.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp2.handelsblatt.com/politik/international/migrationsdebatte-mehr-haerte-mehr-tempo-frankreich-will-sein-einwanderungs-und-asylrecht-verschaerfen/28851376.html?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Von%20%251%24s&aoh=16845874707688&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com

Frankreich ist offensichtlich aif einem Weg, die Asylmigration zu verringern, nachdem Das Uk gleich ganz die EU verlassen hat, u.a. aufgrund der Asylpolitik.

https://www.derstandard.de/story/2000144893585/zahl-der-asylantraege-in-oesterreich-weiter-ruecklaeufig

In Österreich ist die Zahl der Bewerber rückläufig, was sicherlich auch mit der Anerkennungsquote von aktuell 15% zu tun hat.

Schweden und Dänemark haben deutlich Abstand vom linken Bullerbü genommen, allein Deutschland irrlichtert in der Asylpolitik herum.

sacredheart schrieb:st Deutschland wirklich 50x so groß wie Dänemark oder hat 15x so viel Platz wie Schweden?

Ist das relevant? Dänemark hat ein BIP von 400 Milliarden, wir von 4,9 Billiarden. Dänemark hat weniger Einwohner als der Ruhrpott.

Aber es ist natürlich Deine polemische Art das Du Dänemark nimmt und nicht beispielsweise Frankreich, Spanien. Interessant ist das Du Österreich nimmst, die laut Deiner Statistik nur 100000 weniger Bewerber haben, obwohl sehr viel kleiner.

Aber als Tipp - wahrscheinlich werden Deine Vergleiche noch geiler wenn Du als nächstes mal Monaco, Andorra oder Vatikanstadt nimmst.

@cejar
Und wie soll man das interpretieren, dass du bei deinen Vergleichen mal eben so die Millionen Ukraine-Flüchtlinge außen vor lässt ... fallen dir da auch so tolle Unterstellungen ein?

cejar schrieb:Frankreich hat knapp 20 Mio Einwohner weniger, dh wo siehst Du da die Vergleichbarkeit - also hingehend das die Zahlen gleich sein müssten?

Brp 4.9 zu 3.5 - die Zahlen stimmen doch in der Relation.

Ach wie schade dass mein Kommentar nicht stehen blieb.
Leider muss ich so auf den ÖRR ausweichen:
https://www.google.com/amp/s/amp.zdf.de/nachrichten/politik/frankreich-einwanderungsgesetz-migration-abschiebung-100.html

Es ist letztendlich auch vollkommen egal vonwegen Relation.
Siehe Haltung der Regierung dazu.
Nicht ganz so positiv nä.
Frankreich hat trotzdem ein drittel weniger Anträge.
Und dies trotz ähnlicher wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit und vorallem des Anziehungspunktes 'Mutterland der Frankophonie'.

CannabisNormal schrieb:Und wie soll man das interpretieren, dass du bei deinen Vergleichen mal eben so die Millionen Ukraine-Flüchtlinge außen vor lässt ... fallen dir da auch so tolle Unterstellungen ein?

Sind wir im Asylthread oder im Flüchtlingsthread?

Irgenwann muss man doch mal so clever sein, zwischen Asyl, Kriegsflüchtlingen und Armutsmigration unterscheiden zu können.

Berryl schrieb:Frankreich hat trotzdem ein drittel weniger Anträge.
Und dies trotz ähnlicher wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit und vorallem des Anziehungspunktes 'Mutterland der Frankophonie'.

Frankreich hat auch 25% weniger BIP und Einwohner, passt doch.

cejar schrieb:Sind wir im Asylthread oder im Flüchtlingsthread?

Irgenwann muss man doch mal so clever sein, zwischen Asyl, Kriegsflüchtlingen und Armutsmigration unterscheiden zu können.

Dass es Unterschiede gibt ist schon klar.

Wenn es darum geht die humanitären Leistungen der Länder miteinander zu vergleichen und um einzuschätzen, wie viele Kapazitäten die Länder noch für die Aufnahme frei haben, macht es aber keinen Sinn die Ukraine-Flüchtlinge bei den Vergleichen außen vor zu lassen.

CannabisNormal schrieb:macht es aber keinen Sinn die Ukraine-Flüchtlinge bei den Vergleichen außen vor zu lassen.

dann wird es aber tricky, denn dann müssten wir ja mit allen Kriegsflüchtlingen so umgehen und sie relativ komplikationslos hier her kommen lassen, oder?

Tussinelda schrieb:dann wird es aber tricky, denn dann müssten wir ja mit allen Kriegsflüchtlingen so umgehen und sie relativ komplikationslos hier her kommen lassen, oder?

Das sehe ich nicht so. Wenn sich ein Nachbarland der EU im Krieg befindet, dann ist die Verantwortung auch größer die Flüchtlinge aufzunehmen.

CannabisNormal schrieb:Das sehe ich nicht so. Wenn sich ein Nachbarland der EU im Krieg befindet, dann ist die Verantwortung auch größer die Flüchtlinge aufzunehmen.

ach so, es geht also nicht ums Leid der Menschen, sondern darum, wie weit weg sie sind? Aus den Augen aus dem Sinn?