Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

Wenn ca. drei Millionen Menschen seit 2015 nach Deutschland geflohen sind, und von denen 30-40% als Asylantragsteller abgelehnt werden, dann müsste ca. eine Million ausreisepflichtig sein, wenn alle trotzdem blieben. Effektiv sind aber nur wenige zehntausend, die tatsächlich und aktuell ausreisepflichtig sind, noch da. Also auch nur ein kleiner einstelliger Prozentsatz.

Panaetius schrieb:Wenn ca. drei Millionen Menschen seit 2015 nach Deutschland geflohen sind, und von denen 30-40% als Asylantragsteller abgelehnt werden, dann müsste ca. eine Million ausreisepflichtig sein, wenn alle trotzdem blieben. Effektiv sind aber nur wenige zehntausend, die tatsächlich und aktuell ausreisepflichtig sind, noch da. Also auch nur ein kleiner einstelliger Prozentsatz.

Deine Rechnung ist richtig, geht aber fälschlicherweise davon aus, daß ein abglehnter Asylantrag zwingend zur Ausreisepflicht führt, das dem nicht so ist haben wir nicht nur einmal erörtert.

Neben den 142.300 ausreisepflichtigen abgelehnten Asylbewerber*innen leben in Deutschland fast 900.000 abgelehnte Asylbewerber (Stichtag: 30. Juni 2023, aktuellere Zahlen noch nicht vorhanden).

Drei Viertel von ihnen (78 Prozent) sind jedoch keineswegs ausreisepflichtig, sondern haben einen rechtmäßigen Aufenthalt.

Quelle: https://www.proasyl.de/thema/fakten-zahlen-argumente/asyl-in-zahlen/?utm_source=chatgpt.com

Panaetius schrieb:Wenn ca. drei Millionen Menschen seit 2015 nach Deutschland geflohen sind, und von denen 30-40% als Asylantragsteller abgelehnt werden, dann müsste ca. eine Million ausreisepflichtig sein, , wenn alle trotzdem blieben

das ist erst mal richtig, bestätigt auch das Post von @behind_eyes

Panaetius schrieb:... Effektiv sind aber nur wenige zehntausend, die tatsächlich und aktuell ausreisepflichtig sind, noch da. Also auch nur ein kleiner einstelliger Prozentsatz

was du wieder vernachlässigst: von den ca 1 Mill. Ausreisepflichtigen haben die Meisten eine Duldung.
Somit ist es nicht nur ein "kleiner einstelliger Prozentsatz" der ausreisepflichtig ist.

behind_eyes schrieb:Deine Rechnung ist richtig, geht aber fälschlicherweise davon aus, daß ein abglehnter Asylantrag zwingend zur Ausreisepflicht führt

"zur Ausreisepflicht führt"? Korrekter ausgedrückt wäre es mMn so: "zur Ausreise führt"
Denn wenn ich mich nicht irre, ist es doch so:
Auch die Geduldeten zählen rechtlich gesehen zu den Ausreisepflichtigen, weil ihre Asylanträge abgelehnt worden waren. Sie haben aufgrund der Duldung halt einfach nur Glück und es führt bei ihnen dadurch eben nicht zur Ausreise.

Optimist schrieb:was du wieder vernachlässigst: von den ca 1 Mill. Ausreisepflichtigen haben die Meisten eine Duldung.

Ausreisepflichtig sind die ca. 140.000. Von denen werden die meisten geduldet, s.o.

Optimist schrieb:das ist erst mal richtig, bestätigt auch das Post von @behind_eyes

Panaetius schrieb:... Effektiv sind aber nur wenige zehntausend, die tatsächlich und aktuell ausreisepflichtig sind, noch da. Also auch nur ein kleiner einstelliger Prozentsatz

was du wieder vernachlässigst: von den ca 1 Mill. Ausreisepflichtigen haben die Meisten eine Duldung.
Somit ist es nicht nur ein "kleiner einstelliger Prozentsatz" der ausreisepflichtig ist.

behind_eyes schrieb:Deine Rechnung ist richtig, geht aber fälschlicherweise davon aus, daß ein abglehnter Asylantrag zwingend zur Ausreisepflicht führt

"zur Ausreisepflicht führt"? Korrekter ausgedrückt wäre es mMn so: "zur Ausreise führt"
Denn wenn ich mich nicht irre, ist es doch so:
Auch die Geduldeten zählen rechtlich gesehen zu den Ausreisepflichtigen, weil ihre Asylanträge abgelehnt worden waren. Sie haben aufgrund der Duldung halt einfach nur Glück und es führt bei ihnen dadurch eben nicht zur Ausreise

Du wiederholst das, was beide auch schreiben. Geht es dir statt der Fakten um Deutungshoheit?
Gestern spät in der Nacht als ich die Zahl der Beiträge sah, hab ich gedacht, "Klasse, viel zu lesen" und musste dann feststellen das es von früh morgens bis nach 1 Uhr nachts um Deutungshoheit ging. Ein Karussellfahren vom Feinsten.

yari schrieb:Geht es dir statt der Fakten um Deutungshoheit?

Es geht um Fakten.
Was hier an Zahlen und Statistiken gepostet und interpretiert wird, muss schon auch richtig sein.
Wenn ich mich irren sollte, dann bitte korrigieren.
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Panaetius schrieb:Ausreisepflichtig sind die ca. 140.000. Von denen werden die meisten geduldet

Wer sind denn dann die "fast 900.000"?:

Neben den 142.300 ausreisepflichtigen abgelehnten Asylbewerber*innen leben in Deutschland fast 900.000 abgelehnte Asylbewerber

Quelle: https://www.proasyl.de/thema/fakten-zahlen-argumente/asyl-in-zahlen/?utm_source=chatgpt.com

Fast 1 Mill. Abgelehnte.
Abgelehnte Asylbewerber haben kein Asyl bekommen.
Wer kein Asyl bekommt, ist rechtlich gesehen ausreisepflichtig. Und wenn so jemand eine Duldung bekommt, ist er immer noch ausreisepflichtig, muss jedoch nicht wirklich ausreisen (es sei denn ich sehe das falsch, dann lasse ich mich gerne belehren)

In dieser Million Abgelehnter können also viele Geduldete sein.
Wer soll da noch inbegriffen sein?
Flüchlinge mit subst.Schutz (Kriegsflüchtlinge) doch sicher nicht, die gelten doch nicht als Abgelehnte - oder etwa doch?

Optimist schrieb:subst.

was soll das denn sein? Du schreibst das wiederholt. Meinst Du subsidiär? Schreib es doch besser aus, denn Deine Abkürzung ergibt keinen Sinn.

yari schrieb:Du wiederholst das, was beide auch schreiben

nein, ich hinterfragte nur, was Beide posten, weil ich vermeintliche oder tatsächliche Unstimmigkeiten feststellte.

yari schrieb:Geht es dir statt der Fakten um Deutungshoheit?

immer noch nur um Fakten und auch mit darum, dass @Panaetius der Meinung ist, es sei nur ein ganz kleiner Teil ausreisepflichtig, was ich jedoch nicht so sehen konnte - den Zahlen nach.

Tussinelda schrieb:was soll das denn sein? Du schreibst das wiederholt. Meinst Du subsidiär? Schreib es doch besser aus, denn Deine Abkürzung ergibt keinen Sinn

okay, da hast du Recht, das t in meiner Abkürzung macht keinen Sinn - Danke.

@Optimist

Wenn in deiner Quelle steht, dass 142.300 Menschen ausreisepflichtig sind, wie kommst du dann darauf, dass zusätzlich 900.000 ausreisepflichtig sind, wenn es in der Quelle nicht steht??

Panaetius schrieb:Wenn in deiner Quelle steht, dass 142.300 Menschen ausreisepflichtig sind, wie kommst du dann darauf, dass zusätzlich 900.000 ausreisepflichtig sind, wenn es in der Quelle nicht steht??

ich hatte es per logischen Schluss für mich so hergeleitet - so wie ich es hier schrieb:

Spoiler

leben in Deutschland fast 900.000 abgelehnte Asylbewerber

Quelle sh oben

Optimist schrieb:Fast 1 Mill. Abgelehnte.
Abgelehnte Asylbewerber haben kein Asyl bekommen.
Wer kein Asyl bekommt, ist rechtlich gesehen ausreisepflichtig. ... (es sei denn ich sehe das falsch, dann lasse ich mich gerne belehren)

Entweder stimmt mit der Aussage in dem Link etwas nicht oder ich interpretiere falsch.
Ich möchte nur, dass diese Zahlen hier verständlich für mich sind
...
Hast du nun eine Idee, wer alles in diesen 900000 Abgelehnten (also ohne Asylstatus) inbegriffen sein könnte?

Ausreisepflicht ist nicht oder noch nicht rechtskräftig, z.B. wegen Revision?

Panaetius schrieb:Ausreisepflicht ist nicht oder noch nicht rechtskräftig, z.B. wegen Revision?

okay, das wäre eine Möglichkeit, danke.
Hätten die aber in dem Link auch mal bissel besser kommunizieren können wer damit gemeint ist, denn das war - für mich zumindest - ziemlich verwirrend.

Aufenthaltstitel nach dem Chancen-Aufenthaltsrecht bei guter Integration.

Deutscher Bundestag - Bundestag führt das Chancen-Aufenthaltsrecht ein https://share.google/UGvnBaMnbs5UFQMcx