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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

55.365 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Flüchtlinge, Gesetze, Asyl ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 09:24
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Eine Ergänzung - ich denke wer sich nicht aufregt, zahlt keine, zumindest nicht bedeutend.
oder aber ist schlau genug zu wissen, dass er auch ohne diese Ausgaben nicht weniger Steuern zahlen würde ;)


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 10:00
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:oder aber ist schlau genug zu wissen, dass er auch ohne diese Ausgaben nicht weniger Steuern zahlen würde
dann müsste man diese nicht ständig erhöhen, weil man mit dem Geld, aufgrund solcher unnötigen Ausgaben, nicht auskommt :).


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 10:03
Zitat von socialmesocialme schrieb:dann müsste man diese nicht ständig erhöhen, weil man mit dem Geld, aufgrund solcher unnötigen Ausgaben, nicht auskommt :).
das kann doch sicher belegt werden, dass es dann keine Erhöhungen gäbe, nicht wahr?


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 10:05
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:das kann doch sicher belegt werden, dass es dann keine Erhöhungen gäbe, nicht wahr?
du meinst wenn man das Geld aus dem Fenster schmeisst, hat man immer noch weiter unendlich viel Geld zur Verfügung? Woher kommt das Geld denn?

Dafür braucht du tatsächlich einen Beleg?


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 10:07
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Insgesamt werden jetzt wieder Anekdötchen verbreitet, rumgemeckert über Dinge, die seit Jahren bekannt sind,
meinst du sowas hier z.B. mit Anekdötchen?:
Zitat von VoussoirVoussoir schrieb:Es sind halt aktuell u.a. Menschen aus dem arabisch sprachigen Raum. Ich habe mich noch nicht tief genug eingearbeitet, aber mir hat sich noch nicht ganz erschlossen warum ausgerechnet viele Golfstaaten, die reich sind, kulturell und sprachlich naheliegen und in denen sich eine Flucht eigentlich anbieten würde, die Genfer Flüchtlingskonvention nie unterzeichnet haben
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Diese Staaten haben diverse Gründe keine Flüchtlinge aufzunehmen.

@ Voussoir

Ein wesentlicher Punkt ist m.E. der ständige Disput über die richtige Auslegung des Korans, der unter den einzelnen Gruppen extrem und militant geführt wird.
Ein weiterer ist die Angst vor Umsturzideen, die jeweiligen Staaten, oder im Fall VAE Emirate, sind innenpolitisch nicht so stark aufgestellt, eine große Menge von Leuten im Zaum zu halten, die aktive Umsturz- oder Missionierungsversuche vornehmen.
Wir sehen ja bei uns schon die Überforderung der Regierung am Beispiel der Kölner Silvesternacht, der Clan Kriminalität, oder der Personen vor denen sich die designierte Bürgermeisterin von Berlin gerade fürchtet. Die entsprechenden Nettigkeiten der Eritrea Festivals sind sicher auch bekannt?

Ägypten hat mit den Palästinensern bereits entsprechende Erfahrungen gemacht,
...
Aus Sicht der Migranten ist auch in den "Bruderstaaten" nichts abzugreifen, wenn Du Dir nur die Lebensbedingungen der dort offiziell arbeitenden Ausländer ansiehst. Dies wurde ja anhand des Stadionbaus für die WM in Katar auch bei uns hinreichend thematisiert.
...
Sozialleistungen gibt es in diesen Staaten ausschließlich für (Staats) Bürger.
-------------------------------------
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Insgesamt werden jetzt wieder Anekdötchen verbreitet, rumgemeckert über Dinge, die seit Jahren bekannt sind,
ist ja klasse dass alles bekannt ist.
Hat man schon gravierende Lehren gezogen bzw hat sich schon großartig etwas verbessert? Fehler und Versäumnisse zum Beispiel in den Behörden weniger geworden?
(All das was z.B. in den letzten Tagen hier zur Sprache kam) ?
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Am liebsten wäre es mir wenn die Ausreispflichtigen ihrer gesetzlichen Pflicht nachkommen würden, so dass der Staat und die Gesellschaft die ihnen Schutz, Krankenversicherung, Essen, Dach über den Kopf bezahlt hat, den Rechtsweg ermöglicht hat keine weitere unnötigen Kosten hat.

Das sollte unbedingt auch diskutiert werden, warum nehmen sie nur Rechte und keine Pflichten wahr?
wie wahr !
Aber manche diskutieren lieber, dass wir wegen der Demokrafie Ausländer brauchen.
Ja, brauchen wir tatsächlich.

Schön wäre es jedoch, wenn wenn Migration und Asylrecht nicht so sehr vermischt wäre, bzw. nicht ZU viele Ausländer ohne Asylrecht dieses Recht hier ausnutzen könnten.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 10:18
@socialme
Nein ich meine gar nix, ich möchte Belege für die zitierte Aussage
@Optimist
Ich meine hauptsächlich dies
Beitrag von Verdutzter (Seite 2.818)


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 10:21
Korrektur:
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Aber manche diskutieren lieber, dass wir wegen der Demokrafie Ausländer brauchen.
natürlich Demografie
Ehe ein Wanderer des Weges kommt und sich an diesem Fehler aufhängt 😀 (Zeit war schon um).

Das ist eben wirklich auch der Punkt, den ich nie verstehe, wenn jemand den Missbrauch des Asylrechts sich mit der "Demografie " schönredet.

"Missbrauch des Asylrechts" -> damit meine ich natürlich wirklich nur diejenigen, die von sich ganz genau wissen, dass sie absolut keinen Asylgrund haben, dies also keiner Prüfung bedürfte, sie aber dennoch Asylanträge stellen.

Nun wird vielleicht jemand sagen, wie sollen sonst Arbeitswillige nach D kommen können?
Na über die normale Schiene der Migration (es werden ja Arbeitskräfte aus anderen Ländern angeworben...).
Wer über diesen Weg keine Chance hat, da hat es ja sicher triftige Gründe.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 10:35
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:oder aber ist schlau genug zu wissen, dass er auch ohne diese Ausgaben nicht weniger Steuern zahlen würde ;)
Und weniger Sozialversicherungen und weniger Grundsteuer und Gemeindegebühren und keine neuen Steuern :D?
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Aber manche diskutieren lieber, dass wir wegen der Demokrafie Ausländer brauchen.
DE braucht Steuerzahler, mehrere die auch mehr zahlen, egal ob aus dem Inland oder aus dem Ausland. Ausländer die direkt oder nach einer Zeit in die Grundsicherungen gehen ist eigentlich doppelt Minus.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 11:14
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Das ist eben wirklich auch der Punkt, den ich nie verstehe, wenn jemand den Missbrauch des Asylrechts sich mit der "Demografie " schönredet.
@Optimist

Das Argument fand ich schon immer zutiefst absonderlich. Eine Firma, die zB 10 Ingenieure braucht, stellt doch nicht wahllos 10 Menschen ein, stattet sie mit einem Arbeitsvertrag aus und schaut danach mal, ob zufällig ein Ingenieur dabei ist oder wenigstens ein Handwerker.

Warum sollten Menschen, die nie Nettosteuerzahler werden, irgendwie bei der Demographie helfen können?


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 11:24
@sacredheart
wieso nie? Das ist schon wieder so übertrieben.
Mehrheit der Flüchtlinge in Jobs arbeitet als Fachkraft
70 Prozent üben eine qualifizierte Tätigkeit aus. Dennoch sind viele überqualifiziert: 41 Prozent der Personen, die seit sechs Jahren in Deutschland sind, sind unterhalb des Ausbildungsniveaus beschäftigt, das sie vor ihrer Ankunft in Deutschland hatten. Zwölf Prozent haben inzwischen eine höhere Ausbildung und eine dem entsprechende Stelle gefunden.

Zu ähnlichen Ergebnissen kommt eine Studie des DIW. Sie zeigt auch: Mehr als die Hälfte aller erwerbstätigen Geflüchteten arbeitet als Fachkraft (rund 60 Prozent). Insgesamt sind es zum Beispiel ein Drittel von allen männlichen Geflüchteten, die in den letzten zehn Jahren nach Deutschland gekommen sind.
Quelle: https://mediendienst-integration.de/arbeitsmarkt/fluechtlinge-am-arbeitsmarkt/wie-viele-fluechtlinge-arbeiten-in-deutschland/
und
Derzeit arbeiten rund 800.000 Menschen aus Asylherkunftsländern in Deutschland (798.000, Stand: Dezember 2025, ohne Ukraine). Die meisten von ihnen arbeiten als sozialversicherungspflichtig Beschäftigte (693.000), ein kleinerer Teil als geringfügig Beschäftigte (105.000). Die Beschäftigungsquote liegt bei 50,7 Prozent (Stand: Dezember 2025). Der Anteil der Personen in Arbeit ist damit höher als der Anteil der Menschen aus Asylherkunftsländern, die Sozialhilfen beziehen (40,5 Prozent). Die Arbeitslosenquote liegt bei rund 25,6 Prozent.
Quelle: s.o.
@Optimist
auch an Dich.....was würden wir denn machen, ohne diese arbeitenden Menschen? Und warum gibt es Spurwechsel und Chancenaufenthalt?
Zitat von VoussoirVoussoir schrieb:Nein es ist nicht egal woher. Es macht einen enormen Unterschied ob es Migranten aus dem gleichen Kultur und Wertekreis sind, oder ob es Migranten sind, die ein grundsätzlich anderes Verständnis davon haben wie ein Staat und eine Familie funktionieren sollte.
das ist eine diskriminierende Aussage. Als ob es bei Menschen aus anderen "Kultur. und Wertekreisen" nicht Menschen gäbe, die angenehme Zeitgenossen sind. Das pauschal auszuschließen, aufgrund der Herkunft/Religion/Kultur so wie Du es machst, ist rassistisch.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 11:27
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:oder aber ist schlau genug zu wissen, dass er auch ohne diese Ausgaben nicht weniger Steuern zahlen würde ;)
Da muss Ich dir auch mal recht geben. Selbst wenn "aufgeräumt" würde, würde man das niemals im Geldbeutel mehr sehen. Genauso wie mit den Spritpreisen. Die werden auch nie wieder unter 1.80€ fallen (Diesel).


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 12:06
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:fand ich schon immer zutiefst absonderlich. Eine Firma, die zB 10 Ingenieure braucht, stellt doch nicht wahllos 10 Menschen ein, stattet sie mit einem Arbeitsvertrag aus und schaut danach mal, ob zufällig ein Ingenieur dabei ist oder wenigstens ein Handwerker.
Zustimmung. Die Unternehmen picken sich halt ein paar raus, die sie gebrauchen können, um die anderen kann sich dann der Staat kümmern. Der Denkfehler ist halt, dass manche Leute glauben, man könne aus Menschen mit völlig anderer Sozialisation, völlig anderem Kulturverständnis, ohne Sprachkenntnisse, völlig anderer Bildung etc, mal eben Fachkräfte zaubern. Sowas dauert Jahre, dazu müsste derjenige westliche Werte vertreten etc - aber dafür ist Deutschland überhaupt nicht zuständig. Das muss von den Menschen vorab selbst kommen. Und Asyl sollte ja auch nicht auf Dauer ausgelegt sein - und nur im kontrollierten Rahmen. Ein weiteres Problem ist ja scheinbar, viele abgelehnte Asylanten wieder außer Landes zu bringen. Umgekehrt aber dennoch neue reinzulassen, egal was mit Kapazitäten ist. Italien zb nimmt niemand zurück, so lange deutsche Organisationen Menschen nach Italien bringen.
Das ganze System ist doch völlig aus dem Ruder gelaufen und passt nicht mehr bzw ist nicht mehr zeitgemäß


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 12:08
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:was würden wir denn machen, ohne diese arbeitenden Menschen? Und warum gibt es Spurwechsel und Chancenaufenthalt?
Ich hatte nie bestritten, dass D Arbeitnehmer aus dem Ausland braucht. Was ich beanstande, dass das Asylrecht dafür von manchen Flüchtlingen missbraucht und von so manchen Politikern und Medien die Demografie dafür vorgeschoben bzw. dieser Missbrauch schöngeredet wird.

Deshalb sehe ich diese Metapher (bezogen auf die Demografie) genauso:
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Das Argument fand ich schon immer zutiefst absonderlich. Eine Firma, die zB 10 Ingenieure braucht, stellt doch nicht wahllos 10 Menschen ein, stattet sie mit einem Arbeitsvertrag aus und schaut danach mal, ob zufällig ein Ingenieur dabei ist oder wenigstens ein Handwerker
Und was den Spurwechsel betrifft, bin ich auch dafür (wenn nun einmal das Asylrecht von einigen missbraucht wurde).... wenns nur in jedem Fall auch bei jedem gut Integrierten angewendet würde.
Hier im Thread oder auch woanders las ich leider von Fällen, wo gut Integrierte abgeschoben werden sollte.

Auch in so etwas sehe ich Behördenversagen
-> vermutlich Weg des geringsten Widerstandes: gut Integrierte wehren sich meistens nicht so heftig wie Andere bei Abschiebungen?
-----------------------------
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Ich meine hauptsächlich dies
Beitrag von Verdutzter (Seite 2.818)
hiermit hat er aber vollkommen Recht:
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Vielleicht fiel mir deshalb das Bahnbeispiel ein. Es liegt ja an uns den betreffenden Schübling darüber zu informieren, daß es keine gute Idee wäre, illegal wieder einzureisen. Solange aber auch Ausreisepflichtige "Geld vom Amt" bekommen, egal wieviel, oder trotz Verweigerung der Kooperation keine Konsequenzen zu fürchten haben und sogar "geduldet" werden, wird sich nichts ändern
Auch wenn es rechtlich nicht veränderbar wäre, der Fakt bleibt trotzdem und wird wohl immer unser Dilemma bleiben.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 18:27
Zitat von DasdeeeenizDasdeeeeniz schrieb:Das liest sich für mich so, als würdest du Menschen aus einem anderen Kultur- und Wertekreis grundsätzlich anders beurteilen – unabhängig davon, welche Einstellungen sie persönlich tatsächlich haben. Ist das wirklich gemeint?
Es geht um Unterschiede, nicht um die Beurteilung einzelner Menschen. Werte hängen nicht an der Herkunft, aber man kann sie ja als Migrant übernehmen und teilen. Das ist dann allerdings eine aktive Bringschuld und diese ist umso leichter, wenn die Vorstellungen von Staat, Recht und Familie unseren schon ähneln, und schwerer, wenn sie stark abweichen.
Das ist eine Beschreibung des Aufwands. Viele Migranten zeigen jeden Tag, dass es funktioniert und andere wiederum das Gegenteil.

Unsere Aufgabe bleibt aus meiner Sicht trotzdem, unsere eigenen europäischen Werte dabei nicht zurückzustellen. Ich weiß dass es Menschen gibt die das völlig anders sehen und mir ist klar, dass manche diesen Begriff der Bringschuld und das kritische Begutachten sofort als Rassismus framen möchten und etwas einbauen, was gar nicht gesagt wurde um die Aussage zu verfälschen...
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:das ist eine diskriminierende Aussage. Als ob es bei Menschen aus anderen "Kultur. und Wertekreisen" nicht Menschen gäbe, die angenehme Zeitgenossen sind. Das pauschal auszuschließen, aufgrund der Herkunft/Religion/Kultur so wie Du es machst, ist rassistisch.
...weil sie diese Diskussion einfach nicht ertragen und generell offenbar immer alles andere besser finden als die eigene Kultur und Werte ganz unabhänig davon worum es gerade geht. Migranten sind einfach die besseren Menschen Punkt. Also genau die andere extreme Richtung. Das Phänomen wird aber wenig thematisiert.

Der Philosoph Roger Scruton hatte dafür einen Begriff, nennt sich Oikophobie, die Abneigung gegen das Eigene, also der Gegenbegriff zur Xenophobie. Passt übertragen auf das Thema hier erstaunlich gut.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 19:53
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Dann könnte doch unser hochbezahltes auswärtige Amt mal freundlich darauf hinweisen, was wir im Gegenzug aus Bulgarien für den Absender wesentlich aufwändiger und teurer in Zukunft aus Bulgarien akzeptieren würden. Ich bin sicher da gäbe es viele Dinge die dem anschließenden bilateralem Gesprächsverlauf förderlich sind. Es fehlt schlicht der Wille zu solchen Gesprächen, habe ich den Eindruck. Wie wäre es zum Beispiel mit einer verpflichtenden inländischen Haftpflichtversicherung für bulgarische Fahrzeuge, kostengünstig an der deutschen Grenze abschließbar.
Bulgarien ist in der EU, also kann es keine spezifische Ungleichheit in solchen Fragen geben, da das dem EU-Prinzip widerspräche. Rückführung per Flugzeug scheint einfach ein Sicherheitsbedenken zu sein. Deutschland ist damit nicht gezwungen, eine einzige Person so abzuschieben - nützt aber offenbar jede Möglichkeit des Rechtsstaats aus.


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