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Donald Trump: 45. Präsident der USA

38.405 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Amerika, Politiker ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 20:22
Zitat von LambachLambach schrieb:Na dann kann ja auch nichts dran sein an den Anschuldigungen, sonst wär das Verhalten der Clintons ziemlich unlogisch.
Jaja, der Lambach und seine ganz spezielle Logik.

Ja, Lambach genau so wird das sein. :D


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 20:29
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Jaja, der Lambach und seine ganz spezielle Logik.
Kannst du mal aufhören, mich zu stalken?


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 20:37
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Grundsätzlich finde ich die bestehende Regelung aber auch daneben.
Nur wenn man das nötige Geld zusammen bekommt, kann man prüfen lassen?
Ja, was hattest Du denn gedacht wie das laufen soll ? Es wurde bereits ausgezählt und Trump hat überall gewonnen. Wenn da nun jemand kommt und behauptet es wurde manipuliert und es müsse nochmal ausgezählt werden dann muss das ja finanziert werden. Also ist es mehr als fair wenn dieser jemand der da protestiert erst einmal mit einem Geldkoffer kommt, oder glaubst diese ganze Nachzählung machen alle nochmal für lau oder der Steuerzahler trägt das alles ?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Ja natürlich. Ohne Anfangsverdacht die Wahl neu auszuzählen, wäre ja idiotisch
Wie gross dieser Anfangsverdacht wirklich ist das werden wir ja in 90 Minuten sehen. Bislang ist noch nichts über den Ticker gekommen das da ein entsprechender Antrag gestellt wurde.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 20:56
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Wenn da nun jemand kommt und behauptet es wurde manipuliert und es müsse nochmal ausgezählt werden dann muss das ja finanziert werden.
Zunächst mal: Es kann nicht "jemand" kommen, sondern nur Kandidaten können eine Neuzählung beantragen


Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Also ist es mehr als fair wenn dieser jemand der da protestiert erst einmal mit einem Geldkoffer kommt, oder glaubst diese ganze Nachzählung machen alle nochmal für lau oder der Steuerzahler trägt das alles ?
Du findest es fair, wenn die Größe eines Geldbeutels bestimmt, ob Gerechtigkeit herrscht?
Mal angenommen, eine Wahl wurde manipuliert und es finden sich aber nicht genug Spender, dann könnte nicht neu gezählt werden und der Betrüger hätte gewonnen.

Nein, das finde ich nicht fair.

Da das gesamte amerikanische Volk daran interessiert sein sollte, dass bei der Präsidentschaftswahl nicht betrogen wird, sollte das aus Steuermitteln bezahlt werden.
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Wie gross dieser Anfangsverdacht wirklich ist das werden wir ja in 90 Minuten sehen. Bislang ist noch nichts über den Ticker gekommen das da ein entsprechender Antrag gestellt wurde.
Ja, schon gut, in 90 Minuten wirst du wieder aufatmen können, deinem Trumpi wird nichts dazwischen kommen. :D

Das Team von Anti-Eliten-Trump besteht wie erwartet aus Künstlern, Intellektuellen und sonstigen Underdogs, wie man erwarten konnte, keine Spur von Elite oder Establishment

Jaja, Trump ist wahrlich ein Mann der Straße auf dem Kreuzzug für die Rechte des kleinen Mannes. :D
Noch ist Donald Trumps Kabinett und Beraterstab unvollständig, die gehandelten Namen deuten auf eine Regierung von Schwerreichen hin. Sagenhafte 28 Milliarden Dollar beträgt das Privatvermögen von Anwärtern auf die zu vergebenen Spitzenjobs.



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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 21:00
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Mal angenommen, eine Wahl wurde manipuliert und es finden sich aber nicht genug Spender, dann könnte nicht neu gezählt werden und der Betrüger hätte gewonnen.
Dann handelt es sich um eine kriminelle Tat und wird von offiziellen Stellen untersucht.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 21:01
Zitat von LambachLambach schrieb:Dann handelt es sich um eine kriminelle Tat und wird von offiziellen Stellen untersucht.
Wie soll man das denn wissen ohne Neuauszählung?


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 21:04
Der Artikel der Washington Post ist erstklassig Banane.

http://fortune.com/2016/11/25/russian-fake-news/
fortune.com
One group is associated with the Foreign Policy Research Institute, a conservative think tank funded and staffed by proponents of the Cold War between the U.S. and Russia, which says it has been researching Russian propaganda since 2014.
[...]
The second group is something called PropOrNot, about which very little is known. Its website doesn’t name anyone who is associated with it, including the researchers who worked on the report. And the Post doesn’t name the group’s executive director, whom it quotes, because it says he is afraid of “being targeted by Russia’s legions of skilled hackers.”
[...]
A number of the “allies” that PropOrNot lists on its website—including the investigative blogger Eliot Higgins, who runs a research entity called BellingCat that has used crowdsourcing to track Russian government activity in Ukraine—said they have never heard of the group.
Es wird zwar Foreign Policy Research Institute und PropOrNot als Quelle für den Artikel angegeben, aber letztlich bezieht man sich für die getätigten Aussagen auf letztere. Die gibt es aber erst seit kurzem. Glenn Greenwald bezeichnet sie schlicht als Blacklist:
twitter.com
Yes, the WashPost is saying: some people who we won't identify, using methodologies we won't describe, created This Important Blacklist [=PropOrNot]!

Glen Greenwald, über den WaPo Artikel



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25.11.2016 um 21:07
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wie soll man das denn wissen ohne Neuauszählung?
Indem man richtige Beweise hat: z. B. indem man Schadsoftware auf dem entsprechenden Computer (Wahlmaschine) nachweist.

Diese Software könnte sich natürlich selbst löschen.

Aber so gesehen müsste man sämtliche Staaten jedes Mal per Hand neu auszählen, um die gescannten Zetteln mit den digitalen Ergebnissen zu vergleichen.

Dann kann man aber auch gleich sämtliche Wahlmaschinen wegwerfen und von Haus aus per Hand auszählen.


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25.11.2016 um 21:11
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Zunächst mal: Es kann nicht "jemand" kommen, sondern nur Kandidaten können eine Neuzählung beantragen
Das ist richtig. Allerdings ist Jill Stein da ja nun nicht von allein drauf gekommen, sondern insbesondere IT-Leute. So wie es aussieht fand sie die Meinung der IT-Leute soweit belastbar das sie ein Crowdfunding gestartet hat um die Summe zusammenzubekommen für den Antrag.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Du findest es fair, wenn die Größe eines Geldbeutels bestimmt, ob Gerechtigkeit herrscht?
Deiner Argumenation zur Folge setzt Du voraus das Ungerechtigkeit geherrscht hat, doch bislang ist davon nichts zu sehen. Es gibt nach wie vor keinen entsprechenden Antrag also ist der aktuelle Stand das alles korrekt abgelaufen ist.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Mal angenommen, eine Wahl wurde manipuliert und es finden sich aber nicht genug Spender, dann könnte nicht neu gezählt werden und der Betrüger hätte gewonnen.
Mal angenommen es wurde nicht manipuliert und es soll trotzdem neu ausgezählt werden. Am Ende wird´s peinlich für alle Protestler und wer verliert erneut ? Clinton und die Demokraten. Grandiose PR für alle. Schlechte Verlierer und sonst nichts.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Da das gesamte amerikanische Volk daran interessiert sein sollte, dass bei der Präsidentschaftswahl nicht betrogen wird, sollte das aus Steuermitteln bezahlt werden.
Die Trump-Wähler sind daran bestimmt nicht interessiert. Das wären die Hillary-Wähler auch nicht wenn es anders herum laufen würde.
Indem man richtige Beweise hat: z. B. indem man Schadsoftware auf dem entsprechenden PC nachweist.
Ich fürchte das interessiert @goucho gar nicht. Er möchte eine Neuauszählung um auf "Gut Glück" ein anderes Ergebnis zu bekommen.

Nehmen wir mal an es würde plötzlich überall Clinton vorn liegen. Dann kommt Trump und unterstellt Manipulation bei der Neuauszählung und verlangt eine Neuauszählung.


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25.11.2016 um 21:14
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Nehmen wir mal an es würde plötzlich überall Clinton vorn liegen. Dann kommt Trump und unterstellt Manipulation bei der Neuauszählung und verlangt eine Neuauszählung.
Irgendwann würde man sich wohl ganz demokratisch darauf einigen, eine Münze zu werfen :troll:

Aber warte, dann fängt ja das Ganze wieder von vorne an ...


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25.11.2016 um 21:34
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Deiner Argumenation zur Folge setzt Du voraus das Ungerechtigkeit geherrscht hat, doch bislang ist davon nichts zu sehen.
Nein, das tue ich nicht, das war eine allgemeine Frage
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Mal angenommen, eine Wahl wurde manipuliert und es finden sich aber nicht genug Spender, dann könnte nicht neu gezählt werden und der Betrüger hätte gewonnen.
Ist schon klar, warum du das verdrehst........

Aber es ist schon bezeichnend, wie sich diejenigen, die sonst für lückenlose Aufklärung und erneute Untersuchungen sind (Kennedy/ 9/11) bei ihrem Rechtsausleger Trump alles plötzlich egal finden.

Danke, ich habe genug gelesen von euch beiden, mir reicht es.

EDIT:
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Clinton und die Demokraten. Grandiose PR für alle. Schlechte Verlierer und sonst nichts.
Soweit ich weiß, hat sich Clinton in der Sache nicht engagiert.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 21:37
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Mal angenommen es wurde nicht manipuliert und es soll trotzdem neu ausgezählt werden. Am Ende wird´s peinlich für alle Protestler und wer verliert erneut ? Clinton und die Demokraten. Grandiose PR für alle. Schlechte Verlierer und sonst nichts.
Wieso? Die Präsidentschaftswahl 2000 ist immer noch umstritten und die Neuauszählung hat den Demokraten gar nicht geschadet ...
Wikipedia: Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten 2000#Wahlergebnis

Wenn mit einer Neuauszählung Zweifel aus dem Weg geräumt werden, sollte das eine gute Sache sein ...
Das hätte Trump im umgekehrten Falle auch getan, zumal diese Initiative gar nicht von Clinton ausging ;)


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 21:39
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Danke, ich habe genug gelesen von euch beiden, mir reicht es.
Von mir aus können die 100 x neu auszählen.

Es ging darum, daß es für die angedeuteten Manipulationsvorwürfe nicht den Funken eines Beweises gibt.

@DearMRHazzard
Weißt du zufällig, was mit den Spendengelder geschieht, wenn keine Neuauszaählung beantragt wird?


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 21:50
Soweit ich das sehe geht´s hier um etwas über 107.000 Stimmen verteilt über 3 Bundesstaaten.

- In Pennsylvania (5.8 Millionen Stimmen wurden abgegeben) hat Trump mit über 70.000 Stimmen Vorsprung gewonnen
- In Michigan (4.6 Millionen Stimmen wurden abgegeben) hat Trump mit über 10.000 Stimmen Vorsprung gewonnen
- In Wisconsin (2.8 Millionen Stimmen wurden abgegeben) hat Trump mit über 27.000 Stimmen Vorsprung gewonnen.
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Wenn mit einer Neuauszählung Zweifel aus dem Weg geräumt werden, sollte das eine gute Sache sein ...
Das wäre aber nicht der Fall, denn sollte sich nach der Neuauszählung plötzlich das Bild komplett wenden dann würde es Zweifel geben bei dem ursprünglichen Gewinner dieser Wahl und das Spiel geht wieder von vorn los. Und nicht nur das - Damit dürfen sich dann mehrere Gerichtsinstanzen herumschlagen und das dauert dann Jahre. Ein Unding.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Aber es ist schon bezeichnend, wie sich diejenigen, die sonst für lückenlose Aufklärung und erneute Untersuchungen sind (Kennedy/ 9/11) bei ihrem Rechtsausleger Trump alles plötzlich egal finden.
Wenn jemand ankommen würde und würde handfeste Beweise präsentieren das eine Wahlmanipulation vorliegen würde in 3 Bundesstaaten dann würde ich es sehr begrüssen wenn das restlos aufgeklärt werden würde - Neuauszählung inkl. ! Es gibt aber keine Beweise sondern nur wilde Behauptungen. Du bist doch immer ein Vorreiter der sich auf Fakten beruft. Seltsamerweise reichen Dir hier nun plötzlich wilde Behauptungen. Sehr interessant.

Und Du irrst wenn Du mir hier Dinge unterstellst die falsch sind. Ich habe immer wieder gesagt das es mir in letzter Konsequenz vollkommen egal war und ist wer US-Präsident werden sollte oder ist. Ich bin deutscher Staatsbürger und mich interessiert daher wer hier in Deutschland die Regierung bildet und nicht wer das in den USA tut.

Ich finde es aber gut das Donald Trump es geworden ist weil ich gern sehen möchte wie sich ein Politikamateur im Weissen Haus schlagen wird. Mehr ist das alles nicht, also komm mal ein bisschen runter von Deinem seltsamen Unterstellungen hier.


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25.11.2016 um 21:53
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Das wäre aber nicht der Fall, denn sollte sich nach der Neuauszählung plötzlich das Bild komplett wenden dann würde es Zweifel geben bei dem ursprünglichen Gewinner dieser Wahl und das Spiel geht wieder von vorn los. Und nicht nur das - Damit dürfen sich dann mehrere Gerichtsinstanzen herumschlagen und das dauert dann Jahre. Ein Unding.
Bei der Präsidentschaftswahl 2000 dauerte es einen Monat, bis der Supreme Court ein endgültiges Ergebnis verkündete ...


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25.11.2016 um 21:57
@Issomad

Da ging es nur um Florida und nicht um die Manipulation von Wahlmaschinen. Hier geht es nun um 3 Bundesstaaten und Manipulation von Wahlmaschinen. Das kannst Du nicht innerhalb eines Monats klären, denn erstmal muss man das analysieren, dann den Schuldigen finden und dann muss der eigentliche Gewinner sich auch noch zum Verlierer erklären.

Ich denke nicht das Trump dann ankommen wird und lässt Clinton ins weisse Haus einziehen. Der fährt dann alle Geschütze auf die er hat, anders als Al Gore. Da kannst Du sehr sicher sein.


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25.11.2016 um 21:58
In 2 Minuten läuft die Frist ab.


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25.11.2016 um 22:16
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Ich finde es aber gut das Donald Trump es geworden ist weil ich gern sehen möchte wie sich ein Politikamateur im Weissen Haus schlagen wird. Mehr ist das alles nicht, also komm mal ein bisschen runter von Deinem seltsamen Unterstellungen hier.
Bei Reagen noch zu jung gewesen?


Bettina Gaus in der taz hat es gut auf den Punkt gebracht, ich sehe die Sache ziemlich ähnlich
Falls die Überprüfung – erwartungsgemäß – das vorläufige Ergebnis bestätigt, dann trägt das möglicherweise zur Befriedung des Landes bei. Wenn nicht: Dann wird es blutig. Vielleicht nur, weil Vorderzähne ausgeschlagen werden. Detroit muss ja nicht gleich wie Aleppo aussehen. Wäre es besser, das Ergebnis der Wahl gar nicht erst in Zweifel zu ziehen? Vielleicht, ja.
Aber was sagt das über den Zustand der USA aus? Dass es seriös ist, darüber nachzudenken, es könne für das Land und für den Rest der Welt besser sein, ein – falsches – Wahlergebnis hinzunehmen, als es zu überprüfen? Falls sich jemand in den letzten paar Jahrhunderten gefragt hat, wie das Ende der Demokratie denn wohl aussehen könnte: So. Genau so.
http://www.taz.de/Kolumne-Macht/!5357260/


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 22:19
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Bei Reagen noch zu jung gewesen?
Donald Trump und Ronald Reagan sind weder verwandt noch verschwägert.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

25.11.2016 um 22:22
Naja, Reagan war Schauspieler und Trump irgendwie auch ;)


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