Flüchtlinge und Migration allgemein

@Aldaris

Aldaris schrieb:Naja, vermutlich, um großen Schaden anzurichten (Da braucht man Leute mit Erfahrung) und vor allem Leute, die nicht schon in den Akten stehen. Zudem könnten die Touristen, die aus europäischen Staaten runter gereist sind, wieder in den Strömen zurückreisen. Der IS hat doch selbst erklärt, dass man auch Anschläge in Europa und den USA ausführen will.

Aber was der erklärt hat doch nix mit der realität zu tun.
Warum sollte der IS anschläge in europa zum momentan zeitpunkt ausführen wollen?
Das ist doch die frage. Wenn er es wollte hätte er es doch schon lange getan.
Hat er aber nicht, er verlässt sich da auf kleine, isoliert gruppen vor ort.

Wenn der IS wirklich nen anschlag in der größenordnung von madrid ode rlondon begehen würde dann wäre das kalifat ganz schnell kaputtgebombt, und das möchte der IS nicht.

@yummi
Alles klar..danke

@Wolfshaag
Genau so!! Die brauchen sich nicht nem schlepper anvertrauen..die mischen sich sicherlich erst kurz vor eu eintritt mit unter

@Shrez
Weil Flüchtlinge keine Ware sind und es weniger um den Verursacher geht, sondern um eine moralische Pflicht.

Bitte weniger einzeiler und seitendiskussionen, das thema soll doch nicht schon wieder zugemacht werden.

Aldaris schrieb: Es müssen doch nicht mal viele IS-Krieger sein, die im Chaos hier einreisen.

Wär für die auch ne gute Gelegenheit, Waffen nach Europa zu schaffen, kontrolliert ja eh keiner...

@Aldaris
Ziemlich sicher werden gerade die Einreisenden vom VS überprüft, und auch beobachtet. Annäherungsversuche von Islamisten in Asylantenheimen wurden auch schon bemerkt.
Warum gehen die in die Asylantenheime, wenn die Asylanten doch gerade die pösen, eingeschleusten Terroristen sein sollen?
Die allermeisten Flüchtlinge flüchten eben vor Extremismus egal welcher Form. Wer hier einen Anschlag verüben will, muss nicht per Boot oder zu Fuss über die Balkanroute kommen, sondern kann als Geschäftsmann einreisen oder ist schon hier angeworben und geschult worden.
Viel interessanter sind für den Verfassungsschutz die Internet-Kontakte der Hassprediger und der Video-Kanäle, die für Terrorismus werben. Und viel gefährlicher sind die, die hier radikalisiert werden, und zur Ausbildung in den Nahen Osten fahren. Aber auch die werden genau beobachtet.
Sieht so aus, als habe der VS sehr viel mehr Überblick, als man denkt.

yummi schrieb:Okay anders. Der IS würde sich seinen eigenen Nachschub an Kämpfern abschneiden, wenn diese Anschläge verüben würden.

Man braucht nicht hunderte dafür um in Europas Metropolen anzugreifen, die Folgen eines solchen Anschlages sind verehrend, die Börsen reagieren und und aber du darfst es gerne unterschätzen.

yummi schrieb:Zu mal dann auch die NATO auf den Plan tritt.

Diese haben mehrfach ihre Unfähigkeit bewiesen, ich sehe nur noch eine Große Möglichkeit Syrien zu retten und das wären Russische Truppen.
Diese Situation haben Regierungen zu verantworten und nun sind Flüchtlinge hier und brauchen Hilfe, das ist schrecklich … wo ist die Hilfe.
Vor einigen Wochen schrieben noch einige 500.000 Flüchtlinge seien kein Problem und das jährlich, ich hoffe diejenigen erkennen nun, das man unbedingt an das Kernproblem gehen muss.

shionoro schrieb:Das ist doch die frage. Wenn er es wollte hätte er es doch schon lange getan.

Woher nimmst du denn dieses Wissen? Ich verstehe das nicht. Nur weil jetzt noch kein Anschlag passiert ist, heißt das doch nicht, dass das nicht in Zukunft passieren könnte. Was der IS alles schon an unglaublichen Verbrechen begangen hat, ist doch ein offenes Buch. Vor allem aber hat der IS mehr Möglichkeiten, weil die besser organisiert sind als andere Terrororganisationen.

shionoro schrieb:Wenn der IS wirklich nen anschlag in der größenordnung von madrid ode rlondon begehen würde dann wäre das kalifat ganz schnell kaputtgebombt, und das möchte der IS nicht.

Haben die Taliban damals auch so gedacht? Denen geht es um Terror und da ist jedes Mittel recht.

FF schrieb:Ziemlich sicher werden gerade die Einreisenden vom VS überprüft, und auch beobachtet.

Gibt es dafür eine Quelle? Oder ist das Spekulation deinerseits?? Ich denke in den allermeisten Fällen geht es darum überhaupt einmal die genau Herkunft festzustellen, zB bei Leuten die keine Reisedokumente haben. Was soll der VS da machen?

@spielmitmir

Wann hat die nato ihre unfähigkeit im zurückdrängen von feindlichen truppen beweisen?
Die taliban hat sie ziemlich effektiv weggejagt.
Klar, irgendwann sind die nato truppen weg, aber das kalifat ist dann kaputt, und der propaganda verlust wäre immens.

Warum sollten die russen das besser können? Die russen konnten afghanistan damals nicht halten.

@Aldaris

Weil er es kann, schließlich konnten es auch weit weniger gut vernetzte truppen letztens erst bei charlie hebdo.
Du sagst es selbst. Warum sollte gerade der IS das dann nicht können?

Aldaris schrieb:Haben die Taliban damals auch so gedacht? Denen geht es um Terror und da ist jedes Mittel recht.

Die Taliban haben diese anschläge doch gar nicht begangen.

Warum ist es falsch den Hauptverursacher mit den Konsequenzen zu konfrontieren?
Liegt ja ein ganzer Ozean dazwischen die sind doch fein raus!

@Shrez

Weil politk so nicht funktioniert. Du kansnt amerika auffordern sich zu beteiligen, aber nicht, weil sie indirekt durch aktionen von vor nem jahrzehnt möglicherweise dazu beigetragen haben an dem sich unter anderem auch andere EU nationen beteiligt haben.

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:Man braucht nicht hunderte dafür um in Europas Metropolen anzugreifen, die Folgen eines solchen Anschlages sind verehrend, die Börsen reagieren und und aber du darfst es gerne unterschätzen.

siehe Beitrag weiter oben

spielmitmir schrieb:Diese haben mehrfach ihre Unfähigkeit bewiesen, ich sehe nur noch eine Große Möglichkeit Syrien zu retten und das wären Russische Truppen.
Diese Situation haben Regierungen zu verantworten und nun sind Flüchtlinge hier und brauchen Hilfe, das ist schrecklich … wo ist die Hilfe.
Vor einigen Wochen schrieben noch einige 500.000 Flüchtlinge seien kein Problem und das jährlich, ich hoffe diejenigen erkennen nun, das man unbedingt an das Kernproblem gehen muss.

Ist doch egal, was du von der NATO hälst. Fakt ist würde die IS direkt ein Nato Land angreifen würden alle auf der Matte stehen und das kann nicht im Interesse des IS sein. Fanatiker hin oder her , militärische Erfolge kann man nur mit einem rationalen Verstand erringen.

Merkel und Co. können doch nichts dafür, wenn ihre Reaktionen so konzeptlos aussehen ;)


Quelle: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fluechtlinge-grafiken-die-treffendsten-karikaturen-fotostrecke-129848-12.html

@shionoro

shionoro schrieb:Wenn der IS wirklich nen anschlag in der größenordnung von madrid ode rlondon begehen würde dann wäre das kalifat ganz schnell kaputtgebombt,

Kann sein aber ich glaube du legst da zu rationale Mßstäbe an, den gehts um die Symbolwirkung, die Gefahr steigt alleine deshalb schon, weil man z.B durchaus an den "Verätern" also den Flüchtlingen ein Exempel statuieren möchte. So unwahrscheinlich ist da nämlich gar nicht.

In erster Linie geht es um den Menschn selbst, Ich finde es gut was in deutschland oder in Europa passiert , da denken viele mal nicht an ihren eigenen arsch. Wir reden immer von flüchtlingen ich finde man könnte es auch einwanderung nennen. Die menschen fliehen aus Syrien und fliehen 4000 km ???? in der türkei oder in griechenland oder ägypten sind die menschen ja auch sicher. das ist für mich keine flucht sondern eine einwanderung.

shionoro schrieb:Die taliban hat sie ziemlich effektiv weggejagt.

Die sind bereits wieder voll im Geschäft und nun will man sogar noch mit diesen Jungs verhandeln.

shionoro schrieb:Warum sollten die russen das besser können? Die russen konnten afghanistan damals nicht halten.

Das geht nur mit einer Zusammenarbeit und einem Sozialen Aufbau, der sofort folgen muss … ohne die Bevölkerung auf seine Seite zuhaben verliert man jeden Krieg.

@FF

FF schrieb:Niemand hat gesagt, dass das ein Dauerzustand ist, oder dass keine Flüchtlinge mehr die Grenze passieren dürfen.

Es hat aber auch niemand gesagt, dass im Zuge dessen Schengen voll ausgereizt wird und wieder Grenzkontrollen für alle eingeführt werden. Wenn man schon die Grenzen für Flüchtlinge öffnet dann doch bitte gleich so dass es funktioniert und nich erst mal ausprobieren ob es überhaupt funktioniert und dann hektisch gegensteuern.

Ich meine als Bundesligatrainer kannst Du vielleicht mitten im Spiel deine Taktik ändern wenn Du merkst dass du schon 0:3 hinten liegst, aber da geht es nur um Punkte und 'ne Meisterschaft. Und da wirst du als Trainer auch gefeuert wenn's nich funktioniert. Hier sind wir in der Politik und da geht es um Menschenleben. Das scheint sie nich zu kapieren.

FF schrieb:Muss deshalb ein Flüchtling umkehren? Nein. Kann nur sein, dass er noch ein paar Tage länger unterwegs ist.

Da wird auch keiner umkehren, die werden eher sterben. Auch die, die sich extra in der Woche des "Merkelversprechers" noch auf den Weg gemacht haben um ins "Versprochene Land" zu kommen. Und die werden dann eben vor der deutschen Grenze bei Wind und Wetter ausharren bis sie entweder reingelassen oder mit Gewalt in ein anderes EU-Land transportiert werden aus dem sie bei der nächst besten Gelegenheit wieder abhauen und wieder vor der deutschen Grenze stehen werden bis sie entweder ... .

Frau Merkel hat nich nur durch falsche Versprechungen dem Ansehen unseres Landes geschadet, sie hat auch Hoffnungen bei den Ärmsten der Armen geweckt, die viele von ihnen in diesem Winter vielleicht mit dem Leben bezahlen werden. Wer daheim deswegen alles aufgegeben hat, der hat nichts mehr zu verlieren. Frau Merkel scheint das nich ganz so klar zu sein was sie da eigentlich angerichtet hat in unser aller Namen. Rücktritt is in meinen Augen das Mindeste was sie jetzt noch tun kann, oder eben Leben retten. :(

Gruß greenkeeper

FF schrieb:Ziemlich sicher werden gerade die Einreisenden vom VS überprüft, und auch beobachtet. Annäherungsversuche von Islamisten in Asylantenheimen wurden auch schon bemerkt.
Warum gehen die in die Asylantenheime, wenn die Asylanten doch gerade die pösen, eingeschleusten Terroristen sein sollen?

Bitte nicht wieder diese polemische Schiene. Du hast selbst darauf hingewiesen, dass das nicht so weitergehen soll in dem Thread. Es geht nicht um die 'pösen' Asylanten, sondern um eine mögliche Gefahr innerhalb dieser Ströme. Der VS hat meines Wissens vor allem die Aktionen der Salafisten im Blick, die sich für die Flüchtlinge interessieren, aber nicht so sehr die ankommenden Asylsuchenden. Bei den Strömen, wo teilweise nicht mal die Daten aufgenommen werden, erscheint es doch schwerer, die Spreu vom Weizen zu trennen.

@shionoro

Ja ok, al-Qaida. Ändert aber nichts daran.

@Shrez

Shrez schrieb:Warum verschiffen wir die Flüchtlinge nicht zur USA die sind verantwortlich für diese fatale Situation.

USA nimmt paar auf,
auch Australien, sehr limitiert und diszipliniert,
aber immer noch besser als S.A. und andere Golfstaaten, das gar keine nimmt,
http://www.welt.de/politik/ausland/article146341341/100-000-Luxus-Zelte-kein-einziges-fuer-Fluechtlinge.html

Skandal: riesige Zeltstatt mit 3 Mio. Plätze steht leer – Golfstaaten nehmen keine Flüchtlinge auf

http://www.unsertirol24.com/2015/09/13/skandal-riesige-zeltstatt-mit-3-mio-plaetze-steht-leer-golfstaaten-nehmen-keine-fluechtlinge-auf/

Verstehe die Wut vieler Muslime auf S.A.. was ja eigentlich Zentrum der Ummah sein sollte, aber nur mithilft, Flüchtlinge zu produzieren, in Syrien, Jemen,
aber keine aufnimmt,
was für ein komisches Land, und wird noch bestens militärisch aufgerüstet, u.a. von DE.