Der ALGII-/Bürgergeld-Thread

Tanne schrieb:Weil es dort kein solches System wie bei uns gibt.

Quatsch - ist ÖRR Wissen bzw. kommt diese Legendenbildung her?

In den USA gibt es:
RV
Die Social Security Administration mit der gesetzliche Altersrente (Social Security Retirement) sowie Erwerbsminderungsrente und Hinterbliebenenrente
Pflichtabgabe auf Löhne (Payroll Tax) AN AG je 6,2% bis zur Beitragsbemessungsgrenze (klingt bekannt?)

KV
Medicare für Menschen über 65 Jahre.
Medicaid für sehr arme Menschen, (Bund und Bundesstaaten finanzieren).
Affordable Care Act („Obamacare“) Subventionen für PKV bei niedrigem Einkommen.
Alle anderen über AG versichert.

AV
US Unemployment Insurance , bis 26 Wochen, Höhe abhängig vom vorherigen Einkommen, Unterschiede in den einzelnen Staaten

Grundsicherung
Supplemental Nutrition Assistance Program (SNAP) ...die berühmten Food Stamps für Lebensmittel
Temporary Assistance for Needy Families (TANF) Bargeld bei niedriegen Vermögen
Supplemental Security Income (SSI) -> Zusatzhilfe für arme alte oder behinderte Menschen

Sozialstaat in USA ca. 18-19% vom BIP -> BIP 29,3 Billionen $ -> Sozialstaat 5.567 Mrd. $ bei 348 Mio Einwohner -> 15.997 $ pro Einwohner
Sozialstaat Deutschland 25-27% vom BIP -> BIP 4,6 Billionen $ -> Sozialstaat 1.541 Mrd $ bei 84 Mio Einwohner -> 18.345 $ pro Einwohner
...hmmm, kein großer Unterschied, oder?

In DE ist die Durchschnittsrente bei 1600€ bei 18,6% Beitrag, in USA 2000$ bei 12,4% Beitrag (beider Länder AN AG fifty fifty).

Wenn ich mir die Steuer und Abgabenbelastung anschaue...da fahren die USA Bürger viel besser...alleine die Sales Tax kommt auf ca.10% wo in DE die 19% MwSt. zu entrichten sind.

Bist Du Dir sicher dass die USA schlechter ist? Sollte man das hier immer wieder und wieder erzählen?
Wenn Du weiteren Bedarf an Infos hast, erzähle ich Dir wie man in Harvard ohne Gebühren studiert.

ApexOne schrieb:Bist Du Dir sicher dass die USA schlechter ist? Sollte man das hier immer wieder und wieder erzählen?

Nicht für Menschen wie dich, nein.

Warum bist du noch hier? Oder wieder?

ApexOne schrieb:In den USA gibt es:
RV
Die Social Security Administration mit der gesetzliche Altersrente (Social Security Retirement) sowie Erwerbsminderungsrente und Hinterbliebenenrente
Pflichtabgabe auf Löhne (Payroll Tax) AN AG je 6,2% bis zur Beitragsbemessungsgrenze (klingt bekannt?)

Ja, aber nur für die Leute die da auch eingezahlt haben. :shrug:

ApexOne schrieb:Bist Du Dir sicher dass die USA schlechter ist? Sollte man das hier immer wieder und wieder erzählen?

Was Rente und Sozialausgaben betrifft, ja.

Tanne schrieb:Ja, aber nur für die Leute die da auch eingezahlt haben. :shrug:

Wieviel Rente kriegst in Deutschland wenn Du nicht einbezahlt hast? Null.

Tanne schrieb:Was Rente und Sozialausgaben betrifft, ja.

Lol, höhere Rente bei geringeren Beiträgen und Steuern ist schlecht :D :D :D

Tanne schrieb:Was Rente und Sozialausgaben betrifft, ja.

Dann viel Spaß beim krank werden... oder beim Versuch der bezahlten urlaubstage zu bekommen usw.

ApexOne schrieb:Irgendwie befremdlich - jemand ist nicht in der Lage seinen Lebensunterhalt zu verdienen, verlangt Solidarität,Cash, Krankenversicherung...möchte aber "selbstbestimmt" leben. Aha...dass die AN zu dieser Solidarität gezwungen werden zählt zu "selbstbestimmt"?

Das Wort selbstbestimmt ist hier wohl genauso unpassend wie Solidarität.

ApexOne schrieb:Ich wäre echt neugierig was für eine Alternative vorgeschlagen wird von einem der so einen Quatsch schreibt.

Lesen musst du schon selbst. Steht alles da.

Und was wäre deine Alternative? Ehrliche Frage.

Ich kann den Frust sogar verstehen. Aber was tun?

ApexOne schrieb:Wieviel Rente kriegst in Deutschland wenn Du nicht einbezahlt hast? Null.

Falsch, denn auch Hartz IV bzw. Bürgergeldempfänger haben einen Rentenbeitrag, den bezahlt zwar das Jobcenter, aber fliesst halt mit in die Rechnung ein.

Dass das bei Bürgergeldempfängern extrem minimal ausfällt, liegt vermutlich daran, dass man selbst nix oder wenig leistet.

Tanne schrieb:Falsch, denn auch Hartz IV bzw. Bürgergeldempfänger haben einen Rentenbeitrag, den bezahlt zwar das Jobcenter, aber fliesst halt mit in die Rechnung ein

Das ist nicht richtig - spar Dir das googlen und glaube mir: das JC bezahlt keinen RV Beitrag für BG Empfänger.

Tanne schrieb:Falsch, denn auch Hartz IV bzw. Bürgergeldempfänger

Falsch, für ALGII Empfänger, Bürgergeldempfänger oder wie auch immer werden keine Rentenbeiträge abgeführt.

Ray. schrieb:Dann viel Spaß beim krank werden... oder beim Versuch der bezahlten urlaubstage zu bekommen usw.

Ach was, warum schuften sich denn Menschen kaputt?
Um finanziell abgesichert zu sein, und nicht um in die Sozialschiene zu fallen.

Toxid schrieb:Falsch, für ALGII Empfänger, Bürgergeldempfänger oder wie auch immer, werden keine Rentenbeiträge abgeführt.

Ach so, dann sorry.

Also gibt es dann ja keine Rente, sondern bleibt bei Grundsicherung?

Tanne schrieb:Also gibt es dann ja keine Rente, sondern bleibt bei Grundsicherung?

Nein, man erhält Leistungen nach SGB XII wenn man darauf angewiesen ist, das ist dann Höhe der Grundsicherung oder stockt dementsprechend so hoch auf.

Tanne schrieb:Ach was, warum schuften sich denn Menschen kaputt?
Um finanziell abgesichert zu sein, und nicht um in die Sozialschiene zu fallen.

Zwar andere Beweggründe aber mir brauchst du das nicht zu erklären. Ich bin schließlich wochenlang mit mehreren bandscheibenvorfällen auf den Bau gegangen und hab Gerüste aufgebaut.

Wohl dem der sich auf diesem Weg nicht ausnehmen lässt und dadurch gesund bleibt.

Toxid schrieb:das ist dann Höhe der Grundsicherung oder stockt dementsprechend so hoch auf.

Joah, und mit allen Zuschlägen ist man in der Rentenregion von einem der 30J gearbeitet hat (meine AdHoc Schätzung)
Aber Arbeit lohnt sich in Deutschland© in USA zB nicht.

Tanne schrieb:Also gibt es dann ja keine Rente, sondern bleibt bei Grundsicherung?

Toxid schrieb:Nein, man erhält Leistungen nach SGB XII wenn man darauf angewiesen ist, das ist dann Höhe der Grundsicherung

Wieso sagst du da erst nein, wenn du es dann doch bestätigst?

Ray. schrieb:Ich bin schließlich wochenlang mit mehreren bandscheibenvorfällen auf den Bau gegangen und hab Gerüste aufgebaut.

Respekt!

Ich weiß nur nicht, ob das die Gesellschaft ist, die wir wollen.

Sich kaputt arbeiten als politisch propagiertes und gelebtes Ideal - und was hat man dann von seiner Rente etc.? Wenn man kaputt ist?

Tanne schrieb:Wieso sagst du da erst nein, wenn du es dann doch bestätigst?

Leistungen nach SGB XII ist keine Grundsicherung, bzw. Bürgergeld oder Hartz IV. Das normale Bürgergeld nach SGB II beziehen erwerbsfähige Leistungsempfänger. Sozialhilfe, bzw. auch Hilfe im Alter beziehen nicht erwerbsfähige Leistungsempfänger.

philae schrieb:Sich kaputt arbeiten als politisch propagiertes und gelebtes Ideal - und was hat man dann von seiner Rente etc.? Wenn man kaputt ist?

Das ist ja immer so ein Problem, vor allem in den Niedriglohnsektor. Da hast du schließlich oft genug die richtig harten Jobs und die machen es einem eher schwer gesund in die Rente zu kommen.

Toxid schrieb:Leistungen nach SGB XII ist keine Grundsicherung, bzw. Bürgergeld oder Hartz IV.

Wie wird das dann genannt?

Tanne schrieb:Wie wird das dann genannt?

Sozialhilfe

Im Gegensatz zur Grundsicherung ist beim SGB XII immer eine Einzelfallentscheidung notwendig, da einfach viel mehr Faktoren die Höhe der Leistungen bestimmen.