Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

2.839 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Polizei, Rassismus, Köln ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 17:20
@Tussinelda

Es geht um staatlich legitimierten Rassismus und diejenigen, die es der Staatsmacht vorwerfen, haben nur wenige Argumente, die dafür sprechen.

Anzeige
melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 17:21
@Anti.Zeit
Rassismus ist staatlich legitimiert?


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 17:23
Manche Menschen, werfen dem Staat Rassismus Silvester 2016/17 vor..

Das ist nicht neu für dich, oder?


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 18:41
@Anti.Zeit
Was hat das mit der Legitimation zu tun?


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 19:48
@Tussinelda

Ist doch ganz einfach. Der Einsatz der Polizei war vom Staat legitimiert. Ansonsten hätte die Polizei jetzt dicken Ärger an der Backe. Klar so weit? Wäre es jetzt RP gewesen, wie so oft behauptet wird, und der Staat hätte dann nichts gegen die Polizei unternommen wäre diese Aktion legitimierter Rassismus gewesen, da RP rassistisch ist und der Staat somit etwas dagegen gehabt hätte. Da es allerdings kein RP war hat der Staat selbstverständlich auch kein Problem mit der Polizei.


melden
Realo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 19:54
Deine Logik ist umwerfend. Also weil der Staat nicht reagiert hat, war es kein RP.

Aussitzen tut die Regierung immer nur dann, wenn es um Dinge geht, die der rechten Seite nicht gefallen, wie z.B. Flüchtlinge aufnehmen.
Beim RP braucht sie hingegen nichts auszusitzen, daher war es auch keins.


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 20:06
@Realo

RP ist in Deutschland nicht erlaubt. Wäre also RP erfolgt dann hätte der Staat selbstverständlich reagiert. Ist ganz einfach eigentlich. Ich wollte übrigens auch nur erklären was Anti.Zeit damit meinte und nicht mit dir diskutieren @Realo.

Unsere Staatsorgane machen ihre Sache schon gut und wenn nicht dann werden sie vom Staat dafür gerügt. Und der Staat hätte bei einer nicht legitimierten Polizeiaktion selbstverständlich was getan. Das ist immerhin seine Aufgabe. Und wäre es jetzt RP gewesen, dann wäre diese vom Staat legitimiert gewesen. Das war es was Anti.Zeit ausdrücken wollte, was Tussinelda nicht verstanden hat. Deshalb habe ich es zum besseren Verständnis erläutert.


1x zitiertmelden
Realo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 20:30
Zitat von davros2.0davros2.0 schrieb:Deshalb habe ich es zum besseren Verständnis erläutert.
Dadurch wird es aber nicht richtiger.

Es war in dem Soderfall allerdings notwendig, um Szenen wie 2015/16 zu verhindern.


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 20:34
@davros2.0
Du erklärst das Gegenteil von dem, was @Anti.Zeit schrieb.

@Realo
Das es notwendig war wage ich zu bezweifeln


2x zitiertmelden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 20:41
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Das es notwendig war wage ich zu bezweifeln
Man kann sich auch fragen warum die Polizei überhaupt da war.
Nach einfacher Logik könnte man auch sagen:
A) die Polizei hat die Richtigen eingekesselt und deswegen ist nichts passiert
B) die Polizei hat die Falschen eingekesselt, aber dann waren die Richtigen gar nicht da und deswegen ist nichts passiert


melden
Realo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

25.01.2017 um 20:45
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Das es notwendig war wage ich zu bezweifeln
Ja da sind wir ausnahmsweise mal geteilter Meinung.


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 01:34
mal was "Neues" zum Thema - das heißt, für mich ist es nicht neu, dass man die Herkunft von Menschen an ihrer Sprache erkennen kann. Es ist auch nicht wirklich neu, sondern besser gesagt immer noch aktuell:

user (in ) @Strigoaica verwies bereits am 13. Januar auf eine entsprechende Meldung des ZDF

Beitrag von Strigoaica (Seite 109)
Gerade wurde im ZDF gesagt, dass die Polizei Kulturmittler als Dolmetscher vor Ort gehabt habe, die die Herkunft der meisten eingekesselten Männer als nordafrikanisch einschätzten, was sie aufgrund der von ihnen gesprochenen Dialekte taten.
Nordafrikaner oder nicht? So kam es zur Falsch-Einschätzung der Polizei
Mittwoch, 25.01.2017, 16:53
Muttersprachler vor Ort gaben der Polizei Hinweise

Er verweist auf Hinweise von mehreren Muttersprachlern, die vor Ort um die Dom-Gegend gewesen seien und die Polizei darüber informiert hätten, dass es sich größtenteils um Nordafrikaner handeln müsse. Die Hinweisgeber hätten ihre Schlussfolgerung damit begründet, oft den Berber-Dialekt gehört zu haben, der nur in den Maghreb-Staaten gesprochen werde, so der Sprecher.

Die Polizei betont in dem Zusammenhang ausdrücklich, dass es sich bei den aktuellen Zahlen nur um vorläufige Erhebungen der Nationalitäten handle. Es sei auch möglich, dass nordafrikanische Männer sich fälschlicherweise als Syrer ausgegeben hätten, etwa in der Hoffnung, auf bessere Chancen im Asylverfahren. Das müsse die weitere Untersuchung ergeben.

Ohnehin hat die Polizei von den 2000 Männern nur bei 674 die Identität festgestellt. Bei gut 200 von diesen 674 Personen lasse sich die Nationalität im Moment nicht klären, sagte ein Sprecher. Die Überprüfungen dauern an.
ein user wird sich erinnern, dass ich ihm gegenüber von Berbern schrieb

http://www.focus.de/politik/deutschland/koelner-silvesternacht-nordafrikaner-oder-nicht-so-kam-es-zur-falsch-einschaetzung-der-polizei_id_6547083.html


NRW wird weder von der AfD noch von der CSU regiert, auch nicht von Angele Merkel, sondern von einer rot-grünen Regierung

nach wie vor ist nicht das unbewiesene rp der Polizei das Hauptproblem. wenn nachweisbar rp stattgefunden hätte, , danndann hätte das großes Problem für die rot-grüne Landesregierung und vor allem für Jäger (SPD)) zur Folge

Das viel gravierender Problem allerdings wohl, dass sich bei jedem 3. auf seine Identität überprüften Mann nicht feststellen lässt, aus welchem Land er kommt. (Gründe unbekannt)


das Problem ist, dass die Dolmetscher angeblich mehrheitlich nordafrikansiche Dialkte gehört haben sollen, unter den Überprüften aber mehrheitlich Iraker, Syrer, Afghanen und Deutsche waren.

logischerweise muss man fragen, ob die Dolmetscher irrten?

1. irrten die Dolmetscher, muss man deren Qualifikation in Frage stellen.
2. irrten die Dolmetscher nicht, kann die polizei a) schlampig gearbeitet haben und ausgerechnet diejeinigen ohne nordafrikanischem dialekt kontrolliert haben.
das wäre fatal, wenn die zusammenarbeit nicht klappte.

oder Möglichkeit b) - wesentlich mehr Männer aus nordafrikanischen Staaten kamen in Gruppen nach Köln, aber aus bislang unbekannten Gründen wurden sie bislang nicht identifiziert.


1x zitiertmelden
Realo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 01:46
Zitat von lawinelawine schrieb:das Problem ist, dass die Dolmetscher angeblich mehrheitlich nordafrikansiche Dialkte gehört haben sollen, unter den Überprüften aber mehrheitlich Iraker, Syrer, Afghanen und Deutsche waren.

logischerweise muss man fragen, ob die Dolmetscher irrten?
Es gibt noch eine viel näher liegende Möglichkeit: Dass sich eingebürgerte ex-"Nafris" auf "Berberisch" miteinander unterhalten haben. Warum sollten sie deutsch sprechen, wenn sie unter sich sind?


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 03:39
@lawine
Also waren die "Nafris" eigentlich Informanten der Polizei? Woher wusste denn die Polizei von den Informanten, woher sie wirklich kamen?


1x zitiertmelden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 07:00
@Tussinelda
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Also waren die "Nafris" eigentlich Informanten der Polizei?
ich verstehe die Frage nicht. was willst du damit andeuten?
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb: Woher wusste denn die Polizei von den Informanten, woher sie wirklich kamen?
die Polizei hatte gemäß ihrers Sicherheitskonzeptes 4 Sprachmittler vor Ort in Köln bei ihrem Einsatz dabei
Selbst die vier „Sprachmittler“, die die Polizei in der Silvesternacht unterstützten – Sozialarbeiter, von denen manche nordafrikanische Wurzeln haben – hätten die Männer zunächst überwiegend als Nordafrikaner beschrieben.
http://www.fr-online.de/politik/silvester-in-koeln--waren-die--nafris--nur-eine-phantasie-der-polizei--,1472596,35079630.html

vorab hatte die Kölner Einsatzleitung Dolmetscher (bzw Sprachmittlern) im Einsatz, um in den sozialen Medien nach Hinweisen auf gezielte, lose oder organisierte Verabredungen zu schauen.


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 07:56
@lawine
es kommen im vorgestellten Sicherheitskonzept keine Sprachmittler vor....von der Focusmeldung ausgehend hört es sich an, als ob "irgendwelche" Nordafrikaner ( von der Polizei zusammenfassend als Nafris und potentiell verdächtig eingestuft) dort Hinweise gegeben hätten, deshalb meine Frage.
In der fr wurde gesagt 4 (!! bei 1000 Verdächtigen) von denen manche (?? wieviel ist das) nordafrikanische Wurzeln haben unterstützten die Polizei.....und das bei den vielen unterschiedlichen Dialekten. Da kann man sich womöglich auch vertun, wenn man nicht gerade aus der gleichen Gegend kommt und den gleichen Dialekt spricht. Auch werden die kontrollierten ja nicht alle aus dem gleichen Gebiet kommen, wer weiß also, auf welchem Dialekt sie miteinander kommunizierten und ob dies überhaupt eine Methode ist, die Herkunft sicher festzustellen. Auch ist es fraglich, ob es weniger rassistisch ist, wenn man nicht nur das Aussehen, sondern auch die Sprache nutzt, um Personen aufgrund einer bestimmten Herkunft zu kontrollieren.
Ich hatte ja den Ethnologen schon verlinkt.
http://www.heute.de/nach-nafri-debatte-in-koeln-interview-mit-ethnologen-martin-zillinger-physiognomie-forschung-ist-rassistisch-46333574.html (Archiv-Version vom 31.01.2017)


melden
def ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 08:24
@lawine

Mir würde da noch eine Möglichkeit c) einfallen...

c) weitaus mehr Menschen als bisher vermutet haben sich mit falschen Pässen und Identitäten Aufenthalt verschafft.

Wenn die Dolmetscher richtig liegen, gäbe es eine arge Diskrepanz von gehörten Dialekten zu den aufgenommenen Identitäten.


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 10:05
Wie will man überhaupt behaupten können, dass racial profiling keine Rolle spielte, wenn man sogar extra ein paar Sozialarbeiter da hat, um "das Klientel" zu erkennen? Man geht also vom Äusseren aus, man geht von der Sprache aus, von Geschlecht und Alter und einer angeblichen Grundaggressivität, um auf Nordafrikaner schliessen zu können, die verdächtig sind. Interessant.


1x zitiertmelden
def ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 10:09
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Wie will man überhaupt behaupten können, dass racial profiling keine Rolle spielte, wenn man sogar extra ein paar Sozialarbeiter da hat,
Natürlich macht man sich absolut verdächtig wenn man, angesichts der Vorgänge 15/16 ein Jahr später Dolmetscher auf der Domplatte bereit hält.

Vielleicht sollte man nächstes Jahr zu Silvester eine generelle Ausgangssperre zwischen 18 Uhr 31.12.17 und 6 Uhr 1.1.18 verhängen. Da hat man dann alles richtig gemacht. :Y:


melden

Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

26.01.2017 um 12:16
@def
es zeigt - unter anderem - dass man von einem bestimmten Klientel ausgegangen ist.....und auf dieses das Augenmerk richtete, von vorne herein, da spielte dann wohl die angebliche Grundaggressivität nicht die bedeutendste Rolle, denn die könnte man dann ja tatsächlich erst vor Ort und unabhängig von Herkunft und Sprache feststellen


Anzeige

1x zitiertmelden