Leitkultur…oder west-östlicher Divan?

sacredheart schrieb:Und nur mal zum Dialog der Kulturen auf Augenhöhe:

Wenn wir davon ausgehen, dass ein Staat im Wesentlichen ein Abbild seiner Menschen und ihres Kulturverständnisses ist:

Welcher muslimisch geprägte Staat wäre denn so interessant, um da in einen interessierten Dialog einzutreten:

Ich hatte vorgestern um diese Zeit ein Dreistufenmodell für den Umgang zwischen den Menschen verschiedener Kulturen in einem Land kurz vorgestellt. Es geht also nicht um das Verhältnis zwischen Staaten verschiedener kultureller Prägung, sondern um das Verhältnis der Biodeutschen im Umgang mit ihren muslimischen Mitbürgern hierzulande oder, weiter gefasst, der Europäer in der EU mit ihren Zugereisten aus islamisch geprägten Gesellschaften.

Das nur noch mal zum Grundverständ nis, auch des Threads.

Tussinelda schrieb:das kann man aber doch nicht vorhersehen, was welche Auswirkung hat

Politik sollte ge  nau das machen: die Konsequenten bdedenken oder wie manche sagen: vom Ende her denken.
dafür gibst massenhaft wissenschaftl Berater



@sacredheart

Warum wollen einige von Ihnen, das vor dem sie geflohen sind, hier aber auch wieder errichten? Da fehlen mir die Antworten.

aus den gleichen Gründen , warum zB Hunderttausende Deutsche in ihrem Urlaub all inklusiv wählen  statt "meet the people" /Land und LEut kennen lernen :

man bleibt unter sich, bekommt sein SChnitzel serviert, muss keine andere Sprache sprechen, wird animiert und muss sich mit fremdländischen Gebräuchen möglichst wenig abgeben

@lawine

Warum wollen einige von Ihnen, das vor dem sie geflohen sind, hier aber auch wieder errichten? Da fehlen mir die Antworten.

lawine schrieb:aus den gleichen Gründen , warum zB Hunderttausende Deutsche in ihrem Urlaub all inklusiv wählen  statt "meet the people" /Land und LEut kennen lernen :
man bleibt unter sich, bekommt sein SChnitzel serviert, muss keine andere Sprache sprechen, wird animiert und muss sich mit fremdländischen Gebräuchen möglichst wenig abgeben

Es ist doch aber ein Unterschied, ob man solch einen Unsinn (Metapher: Urlaub all inklusiv ) als Tourist wählt oder als jemand, der lange oder für immer in einem anderen Land bleiben will.

@lawine

Das kann so stimmen, nur zahlen wir unseren Urlaub selbst und reisen dann auch nach 2-3 Wochen wieder ab und durchlaufen nicht zig Gerichtsinstanzen im Urlaubsgebiet, um die Reise auf Kosten des Urlaubslandes zu verlängern.

Beim Anblick deutscher urlauberhorden ereilt mich oft auch ein Fremdschämeffekt, aber immerhin kann man sich damit trösten, dass die Bevölkerung ja auch etwas davon hat.

Das kann ich nun nicht 1:1 auf kriminelle Libanesen Clans übertragen.

sacredheart schrieb:auf kriminelle Libanesen Clans übertragen.

die nix mit der Flüchtlingswelle zu tun haben. Die waren nämlich schon vorher da. Aber immer wieder schön, so Schlagwörter einzuwerfen, gell?

@Tussinelda

Wir sind hier nicht im Asylthema, sondern im west-östlichen Diwan. Und in den Themenkreis östlich gehören die schon rein, oder?

@sacredheart
Die Machenschaften der Familie Miri - Wie kann man dagegen vorgehen?
Kapituliert der dt. Rechtsstaat vor einem Berliner Familienclan?
da gibt es passendere threads, wenn Du einen libanesischen Familienclan zum Thema erheben willst

@Tussnelda

Ganz so unpassend ist das nicht. Hier kann man sehen, was aus geduldeten Parallelgesellschaften wird, wenn man sie mal 20 Jahre so laufen lässt. Und dass jetzt natürlich jede Chance verpasst ist, dagegen etwas zu unternehmen.

Aber es gibt halt auch Leute, die treten gerne zwei Mal auf die Harke, die im Laub liegt und wundern sich dann 2 mal über die Kopfschmerzen.

@sacredheart
Aha Kriminelle Vereinigungen wie die Mafia sind nun Paralellgesellschaften?

Nur mal so, Parallelgesellschaften müssen nicht zwingend was schlechtes sein noch schwächen sie das Nationalgefühl. Ein ei faches Beisliel dafür wäre die USA.

Die Libanesenclans im Ruhrgebiet bilden Parallelgesellschaften, in Bremen und Berlin wohl auch.

Was wäre denn Gutes an schwerstkriminellen Parallelgesellschaften? Kann an diesen Strukturen, die existieren, absolut keine gute Seite ausmachen. Drogenhandel, Zwangsprostitution, Erpressung, Trickbetrug sind nun mal eher negativ behaftet, auch wenn sie nichts mit dem Nationalgefühl zu tun haben.

@Optimist
@sacredheart

da sollt ihr nciht 1:1 übertragen.
es dient nur der Veranschaulichung, dass es bequmer ist, es sich unter "Lnadsleuten" gemütlich zu machen.

@sacredheart
Nochmals eine Paralellgesellschaft hat soviel mit Kriminalität zu tun wie jede Gesellschaft


Und danke für die Frage aber nein jede Form der Kriminalität ist abzulehnen. Es ist schlichtweg scheiss egal ob sich dabei um Kriminalität aus einer Paralellgesellschaft oder aus der Gesellschaft handelt.

@lawine

es dient nur der Veranschaulichung, dass es bequmer ist, es sich unter "Lnadsleuten" gemütlich zu machen.

Hatte ich auch genauso verstanden.
Dennoch sehe ich einen Unterschied, ob das "sich Bequem-machen" nur zeitweise oder für immer geschieht.

Menschlich verständlich ist beides. Nur für eine Gesellschaft finde ich das Zweite halt nicht in jedem Falle gut.

Ich finde Parallelgesellschaften nur dann okay, wenn die Werte (GG usw.) der Mehrheitsgesellschaft vorbehaltlos anerkannt werden und auf die Leute, welche nicht zur Parallelgesellschaft gehören, nicht herabgeblickt wird oder sonstiges was das Miteinander negativ beeinflusst.

wichtelprinz schrieb: ist schlichtweg scheiss egal ob sich dabei um Kriminalität aus einer Paralellgesellschaft oder aus der Gesellschaft handelt.

Natürlich ist das nicht egal, wenn es sich um Delikte handelt, die in der Parallelgesellschaft nicht als kriminell angesehen werden. Dann fehlt der soziale Druck, wieder auf den rechten Weg zu kommen.

In einer Parallelgesellschaft haben Polizei und Justiz auch oft weniger Durchgriffsmöglichkeiten, es fehlt an Wissen um Strukturen und Gewohnheiten. Oft funktionieren Ermittlungen nur durch V-Leute.

Optimist schrieb:Ich finde Parallelgesellschaften nur dann okay, wenn die Werte der Mehrheitsgesellschaft (GG usw.) vorbehaltlos anerkannt werden.

Auch hier wieder, man braucht diese Gruppen gar nicht so bilden, da es immer scheisse ist wenn sich ein Individuum nicht an die Gesetze hält. Es gibt da gar keinen Unterschied. Die Mehrheitsgesellschaft bildet sich ausserdem von jenen welche die Gesetze anerkennen? Ist das die Gruppe? Dann gehören aber auch einige aus Paralellgesellschafzen dazu zu dieser Mehrheitsgesellschaft welche sich an die Gesetze halten.

@stanmarsh
Natürlich ist es scheiss egal ob Du von jemandem aus einer Parallelgesellschaft ausgeraubt wirst oder aus der normalen Gesellschaft. Und nochmals, Paralellgesellschafzen grundsätzlich eine Duldung von Kriminalität nachzusagen ist eine ziemlich steile These. Das kriminelle Vereinigungen sich natürlich so verhalten ist klar. Aber das machen auch Neonazis so.

Optimist schrieb:Ich finde Parallelgesellschaften nur dann okay, wenn die Werte (GG usw.) der Mehrheitsgesellschaft vorbehaltlos anerkannt werden und auf die Leute, welche nicht zur Parallelgesellschaft gehören, nicht herabgeblickt wird oder sonstiges was das Miteinander negativ beeinflusst.

Naja das Miteinander haben beide "Seiten" normalerweise zu verantworten, sowohl die "Isolierten" als auch die "Einheimischen". Wobei die Rechtsradikalen und Sonstige unter den "Einheimischen" ja auch gerne Parallelgesellschaften bilden.

@wichtelprinz

Kriminelle Clans haben aber auch gesellschaftlich eine andere Bedeutung als Kriminalität in kleineren Gruppen.

Wenn ein Sprecher eines solchen Clans, wie zB ganz offen in der Tageszeitung in Gelsenkirchen ankündigt: Die Polizei soll nicht hierher kommen und sich nicht mit uns anlegen, wir sind besser bewaffnet und wir sind 24.000 kann man das nicht mit einem Handtaschendiebstahl gleichsetzen.

Das ist ein riesiges Gesellschaftliches Problem, da kann man weggucken, wenn man nicht da wohnt, aber es wäre eben auch dumm.

Es sind schon sehr außergewöhnliche Umstände. Umstände, wo Zeugen nicht aussagen wollen (warum nur?), wo staatliche Sanktionierung, wie sie bisher völlig ausgereicht hat, kaum noch durchführbar ist.

Wenn man sich nur Gerichtsprozesse anschaut, wo es zu gewalttätigen Ausschreitungen kommt und zu Zeugen, die einfach nichts mehr sagen, muss eine Lösung her.

Ich weiss nur auch nicht, welche.

Im Rückblick bleiben für mich folgende Fragen:

Warum sind es alleine in Gelsenkirchen 24.000? Weil wir sie einfach hereingelassen haben.

Warum sind sie besser bewaffnet? Wegen unserer mangelnden Kriminalitätsbekämpfung.

Warum wurden sie denn in ihrer früheren Heimat verfolgt? Vielleicht weil sie sich genau so verhalten haben wie jetzt hier. Nur im Libanon konnten sie niemanden mit der Nazi Keule erpressen.

wichtelprinz schrieb:Natürlich ist es scheiss egal ob Du von jemandem aus einer Parallelgesellschaft ausgeraubt wirst oder aus der normalen Gesellschaft. Und nochmals, Paralellgesellschafzen grundsätzlich eine Duldung von Kriminalität nachzusagen ist eine ziemlich steile These. Das kriminelle Vereinigungen sich natürlich so verhalten ist klar. Aber das machen auch Neonazis so.

Nein, das ist eben nicht egal in Bezug auf die Aufklärung oder Aufdeckung. Nehmen wir gerne eine Reichsbürger Parallelgesellschaft in irgendeinem Kuhdorf. Wenn dort ein Mitglied eine Straftat begeht, z.B. einen Brandanschlag auf ein Asylbewerberheim, dann wird es vielfach schwieriger das durch Umfeldbefragungen aufzuklären als wenn ein einzelner der Mehrheitsgesellschaft die gleiche Straftat begeht. Es ist anzunehmen, dass in der Parallelgesellschaft diese Tat allgemeine Zustimmung erfährt und das soziale Umfeld hilft, die Straftat zu verdecken.

Dass in Parallelgesellschaften grundsätzlich Kriminalität geduldet wird, habe ich nicht behauptet. Aber per Definition grenzt sich eine Parallelgesellschaft von der Mehrheitsgesellschaft ab und das auch teilweise in Fragen der Legalität.

@stanmarsh
@sacredheart
@Optimist
@lawine
@wichtelprinz

Es geht hier nicht um Ausländerkriminalität, Parallelgesellschaften, Mafia usw.

sondern um

Leitkultur…oder west-östlicher Divan?

nur noch mal zur Erinnerung