Du hast in eine Diskussion über rassistische Ausdrücke in Kinderbüchern Hitler und Breivig eingebracht!behind_eyes schrieb:Ich belasse es mal bei diesem Link:
Wikipedia: Autor
Na doch. Egal um was es in irgendeinem Buch geht, ist die Verwendung bestimmter Wörter sehr wohl chronistisch interessant. Kein Werk sollte dahingehend verändert werden, kommentiert ja, aber nicht ohne Erklärung geändert.Kürbisgesicht schrieb:So eine fiktive Geschichte ist auch kein Zeitzeuge oder zeigt wie das damals so abgelaufen ist,
Aus meiner Sicht diskreditiere ich keinen anderen Autor indem ich sowohl Hitler als auch Astrid Lindgren gemeinsam als Autor bezeichne.eckhart schrieb:Hast Du vor, um diesen Verbrechern irgendwie gerecht zu werden, alle Autoren zu diskreditieren?
Sind rassistische Ausdrücke in Kinderbüchern für dich irgendwie anders gewichtet als in andern Genre?
Wenn ich das gemeint hätte, hätte ich es nicht für mich behalten!
So?
Wertes du sie anders oder nicht?
Als ob es ein Werk verändern würde, wenn man rassistische Worte weglässt oder abändert.
Das halte ich für ein sehr schwaches Argumt, denn nicht jeder Leser wird genau das erkennen, sondern sich an der Geschichte erfreuen, also nichts mit Lerneffekt bezüglich Rassismus.
Nein! Ich werte sie nicht anders! Allerdings hast Du mir auch keine zum Vergleichen geliefert!
Der Unterschied zwischen was?
Welchen Werken?
Das hatte ich vor Kurzem hier an die Verfechter der Beibehaltung des Begriffes schon als Frage formuliert. Eine Antwort, was es an der Handlung des Buches ändern würde, bekam ich bis heute nicht.
An der erzählten Geschichte ändert sich dadurch rein gar nichts.
Richtig, an der Geschichte selber ändert sich nichts.
An der erzählten Geschichte ändert sich dadurch rein gar nichts
Aber klar. Wenn ich lese, daß zum Beispiel "Zehn kleine Negerlein" doch zeitgemäß als "Zehn kleine Kinderlein" gesungen werden soll aufgrund PC, dann hat das einen Effekt.
Das sehe ich anders. Es ist wichtig zu vermitteln, gerade an solchen Bezeichnungen, was Rassismus ist. Würde man das weiter führen ist Rassismus nur eine Worthülse.
Sie würden ersetzt durch andere, weil durch die Unterdrückung dieser Worte keine Aufklärung mehr stattfinden kann. Meine Meinung.
Ich ebenfalls!
Oho, folgerichtig aus deiner Antwort wirft es nun die Frage auf, war der Zeitgeist also ein rassistischer und die Autorin eine Rassistin?
Aber am Zeitgeist der Erzählung, am Zeitgeist des Autors.
Dann würdest du mit deinen Kinder also dieses Lied singen, um sie anschließend aufzuklären, dass es rassistisch ist? :shot: @behind_eyes
Diese Frage lässt erahnen, daß du meine Posts hier nicht von heute Abend von Anfang verfolgt hast, sie wurde nämlich schon beantwortet. But, no Problem.tudirnix schrieb:Oho, folgerichtig aus deiner Antwort wirft es nun die Frage auf, war der Zeitgeist also ein rassistischer und die Autorin eine Rassistin?
Das kommt auf das Alter an.
Wann um Himmels Willen hat denn die Aufklärung stattgefunden, die Du meinst?
Der Zeitgeist interessiert Kinder in dem Alter aber nicht. Die Kinder interessiert die Story. Und von daher tut es der handlung keinen Abbruch, wenn das Wort geändert wird. Es ist schließlich ein Fantasyroman, der zeitlos sein soll.
Absolut, nur so desinteressiert ist die Leserschaft nicht. Ich gehe nicht davon aus, daß dies nur von Kleinkindern konsumiert wird.
Dazu muss man das Lied nicht singen um aufzuklären.
Dann würdest du mit deinen Kinder also dieses Lied singen, um sie anschließend aufzuklären, dass es rassistisch ist? :shot:
Das kommt auf das Alter an.
Sobald sie verstehen was Ausgrenzung bedeutet, Schulanfang zum Beispiel, sollte man ihnen zeigen wie die Kinderlieder oder Bücher die sie kennen, früher formuliert waren und WARUM sie es heute nicht mehr sind.
"MUSS" nicht, aber kann. Es hilft wenn man bekannte Lieder, Gedichte whatever dafür verwenden kann bevor man sie mit nach Auschwitz nimmt.
Das liest sich hier aber noch gänzlich anders:
Was hat z. B. das Wort N.-König mit Zeitgeist zu tun? Zumal ich den flair der jeweiligen Zeit auch anders erkennen kann als durch ein rassistisches Wort.
Muss ich wirklich wissen, dass "10 kleine Kinderlein" mal ursprünglich anders gesungen wurde und hieß?
Man brauch keine Worte wie N**** um zu vermitteln was Rassismus ist.
Entschuldige bitte aber das ist doch ausgemachter Unsinn. Aufklärung hängt doch nicht nur an diesen expliziten Worten, sondern an soviel mehr.
Und damit befeuert man doch erst solche Worte weiterhin. Das ist eindeutig die falsche Methode Kinder aufzuklären.
Und das kommt noch zu dem Ganzen hinzu.
Wann hast du zuletzt ein Buch gelesen und auf den Zeitgeist geachtet? Wie viele Menschen kennst du die das tatsächlich so handhaben? Ich habe noch nie jemande sagen hören: "Mensch, mit dem N.-Wort hätte ich die Geschichte viel besser gefühlt."
Inwiefern hilft das?
Nö. Bitte nicht unterschlagen das ich für die kommentierten Fassungen bin.
Das Wort "Neger" als Bezeichnung für schwarze entsprach dem Zeitgeist, war im Gegensatz zu heute nicht rassistisch.
Nicht ausschließlich, stimmt.
Deine. Eignung war, daß wenn solche Wörter nicht mehr verwendet werden - ich vermute mal damit ist auch die Existenz in Büchern gemeint - das dies einen positiven Effekt habe.
Sehe ich aus eigener Erfahrung anders.
Buch gelesen, diese Woche (geht um was die deutschen während des wk2 wirklich wussten, "Hingeschauen und Weggesehen" von Robert Gellatelly, absolute Empfehlung).
Kind kennt Lied, lernt es dann durch die Vermittlung des ursprünglichen Inhaltes nebst Aufklärung neu kennen.
Es wurde hier mehr als nur einmal erklärt, dass das Wort auch damals schon rassistisch war. Die Verwendung wurde nur nicht als solche beim überwiegenden Teil der Bevölkerung als rassistisch wahrgenommen. Rassistisch war der Begriff aber schon immer. Der Begriff entspringt der rassistischen Ideologie.
Du sagst es, "wahrgenommen". Genau das ist der Grund, deine Frage weiter oben, warum ich AL keinen Rassismus unterstellen kann. Der Begriff wurde verwendet, ohne bewusst rassistisch zu sein.
