Erdoğans Krieg in Syrien gegen die Kurden

@Jedimindtricks

ernsthaftes Problem für die Amis mit ihren zuverlässigen allianzpartnern.

Man kann natürlich auch das Kernland aufgeben um im Süden IS Gebiet für die Amis zu erobern , das man eh nicht behalten kann.
Würde mal behaupten die Nordfront ist im Moment einfach wichtiger.
Klar wird die IS auch freuen... mal etwas durchschnaufen.
@Silberrücken
Ich hab nicht gesagt, dass sie ihre Grenzen erweitern wollen. Aber sie wollen eine Pufferzone errichten und dort Flüchtlinge ansiedeln.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie diese mehrheitlich sunnitischen Flüchtlinge die vor Assad geflohen sind, ihrem Tyrannen ausliefern wollen. Ergo bleibt die Pufferzone separates Gebiet und Syrien geteilt.

Wenn sie denn mal nen Beweis für den Giftgaseinsatz Assads vorlegen könnten, dann könnte es ja noch was werden miner Allianz gegen Assad... aber so? hmm..

@Glünggi
Der Türkei wurde auch vorgeworfen Giftgas einzusetzen. Nicht mal die größten Antitürkei User konnten das glauben.

Glaubt nicht alles was die Medien schreiben.

Glünggi schrieb:Klar wird die IS auch freuen... mal etwas durchschnaufen

Durchschnaufen ?
Assad präferiert zurzeit in der Gegend Attacken auf die ypg - der IS liefert sich nebenher halt den " Endkampf " und wie man sieht kommt weder assad noch die ypg ein Stück vorwärts. Sehr Verlustreich alles .

Genauso werden die 1700 Mann erstmal nach afrin kommen müssen wenn sie das Schaffen , und dann wird's vermutlich nur wieder zum selfie machen reichen . Das us equipment hat man ja zurück gelassen.

@Jedimindtricks
Jo ich weiss halt auch nicht ob es schlau ist sich im Fleischwolf von Afrin abmetzeln zu lassen... auf jeden haben sie im Moment grössere Probleme als die IS.
@Silberrücken
Naja ich mein nur , weil Frankreich angekündigt hat einzugreifen falls die Beweise vorlägen. Wär ne Möglichkeit gewesen um auch Amerika und die Türkei näher zueinander zu bringen... aber wenns so bleibt wie jetzt seh ich eher schwarz für einen Kurswechsel der USA. Vergiss nicht, Trump ist Präsident und der verteilt keine Geschenke.. der verlangt nen Preis... und der könnte entsprechen hoch sein.

Hier nochmal aus einer anderen Quelle, dass laut UN die YPG Zivilisten nicht aus der Stadt Afrin raus lässt, sodass sie sich in Sicherheit bringen können:

"Birleşmiş Milletler (BM) Genel Sekreterliği Sözcüsü Stephane Dujarric, Afrin’i kontrol altında tutan YPG’nin sivillerin çatışma bölgesinden çıkmasına engel olduğunu belirtti."

https://tr.sputniknews.com/ortadogu/201803051032509211-bm-ypg-sivillerin-afrinden-cikmasina-engel-oluyor/

das PKK/YPG den Zivilisten es nicht erlaubt sich in Sicherheit zu bringen hat folgenden Grund und ist keine neue Taktik: unzwar, misbraucht die YPG die Zivilisten als Geisel und als Propagandamittel, dass wenn sie zwischen die Fronten geraten und sterben, man das Propagandistisch ausschlachten kann, aller seht her die Türkei morden Zivilisten.

Die marxistisch-leninistische YPG, die Kindersoldaten einsetzt, Menschen zwingt für sie zu Kämpfen (Kannonfutter), keine Demokratie und Parteien erlaubt, Andersdenkende verbietet, die Araber, Turkmenen und auch Kurden aus ihrer Heimat vertrieben hat, diese teilweise auch ermordet hat, wo immer auch die YPG eingefallen ist, lässt es nicht zu, dass sich Zivilisten in Sicherheit bringen.

die PKK/YPG gehört zu den großen Drogenkartellen, bei der Operation Olivenzweig wird dies wieder einmal deutlisch, wo in den eroberten Gebieten in Afrin Drogenherstellungslabore gefunden worden sind, samt Drogen und Millionen hergestellten Drogentabletten.

Dabei ist die PKK/YPG Weltweit aktiv, auch in Deutschland, wo sie große Einnahmen aus dem Drogengeschäft einnimmt.

cheroks schrieb:Hier nochmal aus einer anderen Quelle, dass laut UN die YPG Zivilisten nicht aus der Stadt Afrin raus lässt, sodass sie sich in Sicherheit bringen können:

Thousands of ordinary Syrians, many with just the clothes on their backs, now live in make-shift camps or out in the open, while formal camps remain overwhelmed.

At the same time, we continue to receive disturbing reports out of Afrin of civilian deaths and injuries, and restrictions on civilian movement as a result of ongoing military operations. Those who risk moving continue to be stopped at exit points by local authorities in Afrin, preventing them from accessing safer areas. To date, an estimated 5,000 people have reached surrounding villages and Aleppo city, while tens of thousands more are now believed to be displaced within Afrin.

https://reliefweb.int/report/syrian-arab-republic/statement-panos-moumtzis-regional-humanitarian-coordinator-syria-3

http://de.euronews.com/2018/03/04/afrin-offensive-verstorende-berichte-von-zivilen-opfern-

Tausende sind schon nach Afrin Stadt geflüchtet, was ist wenn sie gar nicht von dort weggehen wollen? Resp. auch gar keinen Platz haben um hinzugehen? Aleppo?
Warum vertreibt Türkei die Bevölkerung und Zugezogene von Afrin?


Ihr erwähnt dass YPG die Zivilisten am Gehen hindern soll, aber nicht die toten Zivilisten, die darfs ja nicht geben.

Silberrücken schrieb:Wie würdest du die Pkk bekämpfen?

Mit sowas ganz bestimmt nicht.


Original anzeigen (0,2 MB)

Deutschland und Frankreich haben nach dem Beginn der türkischen Militäroffensive in der nordsyrischen Kurdenregion Afrin auf ein Ende der Kämpfe gedrungen. Bundesaußenminister Sigmar Gabriel (SPD) warnte vor "unkalkulierbaren Risiken" der militärischen Konfrontation. Die französische Verteidigungsministerin Florence Parly forderte, die Kämpfe müssten "gestoppt" werden. Die USA riefen die Türkei zur "Zurückhaltung" auf.

https://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-muss-Afrin-Angriff-stoppen-article20243625.html

@lilit
Der Artikel ist von vor über einem Monat...
Ich weiss nicht ob der Aufruf zur Zurückhaltung angekommen ist ;)
Seither keine Reklamationen mehr?

Jedimindtricks schrieb:Crazy Typen , mit der syrischen revolutionsflagge nach afrin fahren .Quelle ypg Media Center

Es ist grauenhaft.

Die Leute hatten knapp genug Wasser, genug Zucker, bis die "Befreier" kamen.


Bitte schön,

Die türkischen Truppen sind laut Präsident Recep Tayyip Erdoğan zusammen mit den Kräften der „Freien Syrischen Armee" (FSA) zum Staudamm Maydanki vorgedrungen. Der Damm sei von entscheidender Bedeutung für die Terroristen. Mit der Einnahme des Damms würde die Bewegungsfreiheit der Terroristen eingeschränkt und somit auch ihre Kontrolle über die Gebiete um das Stadtzentrum von Afrin geschwächt.

https://www.dailysabah.com/deutsch/kampf-gegen-terror/2018/03/06/erdogan-belagerung-von-afrin-wird-nach-einnahme-von-dschandaris-beginnen

.@MuntasrBillahTR Brigade captured one black market sugar depot of the YPG militants in Afrin , Turkmen soldiers distributed about 300 tons of sugar to the people of Afrin's villages under their control

https://syria.liveuamap.com/en/2018/6-march-muntasrbillahtr-brigade-captured-one-black-market

Es ist unglaublich, wie ein Nato-Land Terror in ein Gebiet streut, das es geschafft hat von 7-jährigem Bürgerkrieg einigermassen verschont zu bleiben.

Hier ein aus türkischer Propaganda entnommenes Profil eines FSA-Kämpfer:
die Botschaft ist eigentlich sehr simpel, der junge Mann hat schon soviel verloren., dass er nichts mehr zu verlieren hat.
Ein wahrer Märtyrer, Erdogans Mehmet.

“I lost 52 from my family in this war. I learnt that Turkish soldiers were called ‘Mehmetçik’ as a shortening of Muhammad. We are each a Mehmetçik and this is our fight for freedom,” said Zaib, who was first faced with war at the age of 16.

..
TAF and FSA are partners in fate

..
“I found myself in war at the age of 16. We could not pursue education; my life passed with difficulties. I fought in the fronts of Kusayr, Deir ez-Zor, Aleppo and Idlib. First I took duties at the back of the fronts for the Faruk Brigades, then I went to the front and was wounded many times,” the FSA fighter said.

..I joined some conflicts in Afrin. We are not afraid of the PKK [Kurdistan Workers’ Party]. The organization is trying to slow down our advance with sneaky traps. I want to be a martyr, because many of my loved ones have become martyrs. Maybe I can join them,” said Zaib.

https://www.yenisafak.com/en/world/fsa-fighter-says-turkeys-afrin-op-is-their-fight-for-freedom-3033667

@Glünggi
Denke schon, aber Erdogan verfolgt so fanatisch seine Strategie dass er nicht dazu kommt, nach links oder rechts zu schauen. Alle die dagegen sind sind Verräter,
Russland und Assad sind opportunistisch, skrupellos wie eh und je. Amerika machtlos, EU sowieso.
Kurden sitzen komplett in der Falle.

Keine Ahnung ob ich das verlinken darf, ist Pro-FSA-Propaganda aber sehr aufschlussreich:
https://twitter.com/OmerOzkizilcik/status/955087849405198337
von einem Analyst "Working as an analyst for the Middle East "
Verschiedene Gruppen der Operation Olivenzweig.

Wenn man sich die Meldungen so durchschaut, wird klar, dass die Gruppen grösstenteils damit beschäftigt sind, sich gegenseitig zu bekämpfen.

Und sowas wird auf die Bevölkerung von afrin losgelassen, es ist wirklich zum heulen.

@lilit

Denke schon

Ja die USA haben vor paar Tagen gemeint, dass sich die Türkei nicht an die Waffenruhe halte...und die Türkei sagt, dass diese Waffenruhe nicht für ihre Aktion gelte, da Terroristen.
Aber ist ja eh latte, weil diese Waffenruhe ja nur eine Empfehlung war und nicht durchgesetzt werden kann.
Es ist einfach witzlos eine Waffenruhe zu beschliessen, die Terroristen ausschliesst. Weil alle in diesem Konflikt bekämpfen Terroristen...
Aber davon ab.. man hört ein paar leise Protestnoten... kommt halt mehr formal rüber... und macht sicher unglaublich Eindruck ;)

Und sowas wird auf die Bevölkerung von afrin losgelassen,

ach ich bin sicher die Türkei wird für Kriegsverbrechen dieser moderaten Extremisten bürgen/haften.

The groups represents a wide spectrum of ideologies from Islamism to secular Turkish nationalism.

Wikipedia: Syrian Turkmen Brigades

auch wenn ganz klar die Djhihadflaggehochgehalten wird von Seiten "FSA",
handelt es sich immer noch um reine moderate Rebellen, die nur so der Türkei helfen, die vermeintlichen Terroristen zu töten.

Bei der Fahne im Bild handelt es sich nicht um die Fahne der DAESH bzw. der al-Qaida, sondern um eine Fahne, die an die al-Nusra-Front angelehnt ist. Wie bereits ausführlich geschildert. hat sich die Dschabhat Fatah asch-Scham aus der al-Nusra herauskristallisiert und entsprechend auch ihr Fahnensymbol verändert. Es gibt weitere Fahnen die dem zum verwechseln ähnlich sehen, jedoch moderaten Rebellengruppen zuzuordnen sind.

https://turkishpress.de/news/panorama/05-03-2018/pkks-langer-arm-die-kurdische-gemeinde

Türkische Propaganda zu lesen ist zwar unglaublich brechreizend, aber aufschlussreich und zeigt die Diskrepanz zwischen was Erdogan für Terrorist hält und quasi was der Rest von Welt für Terrorist hält.

@lilit
Ich mein grundsätzlich hatte die Türkei das go für diese Aktion. Zumindest von Russland, das ja seine Truppen zurückzog. Und auch vom Westen, weil die Reaktion auf den Eingriff ist einfach zu moderat als von empört zu sprechen.
Nein ich denke Afrin wurde der Türkei unterm Tisch zugesprochen, als sunnitische Pufferzone... bzw sie haben das ok sich Afrin zu holen.
Ich glaube nicht dass das OK für das ganze YPG Gebiet gilt... das dürfte sich um diesen Fleck im Westen begrenzen.
Nur hat man die Kurden anscheinend aus diesen Besprechungen ausgeschlossen und die gehen nun alle nach Afrin und lassen sich verheizen... wollen auf die Entklave im Westen nicht verzichten... würde sie definitiv östlich des Euphrats verbannen.
Gibt dann keinen Grund mehr die Gebiete zu verbinden wenn es nicht mehr existiert.
Ich weiss nicht ob es dumm oder schlau ist was sie tun... wird die Zeit zeigen.

@Glünggi
Sie wollen sich einfach nicht aus "ihrem Gebiet" vertreiben lassen.
Ich denke es bleibt ihnen keine Wahl, als die letzen Kräfte zusammenzuraufen.

Die Angriffe der türkischen Luftwaffe führen zu massiven Schäden an öffentlichen Einrichtungen, wie zum Beispiel am Maydanki-Staudamm, der, sollte er einstürzen, umliegende Gebiete überschwemmen und die Situation erheblich verschlimmern würde. Der Großteil der Angriffe richtete sich bisher auf zivile Ziele.

Massive Flüchtlingsströme zu erwarten

Aufgrund der anhaltenden Militäroperation erwartet der Kurdische Rote Halbmond einen Zustrom von Vertriebenen vor allem aus den Grenzgebieten ins Zentrum Efrîns und in andere sicherere Dörfer: „Wir konnten beobachten, dass nur eine begrenzte Anzahl Menschen das Gebiet in Richtung Aleppo verlässt.“

Dies führt dazu, dass ein Teil der sicheren Gebiete und Dörfer, in denen einige Häuser mittlerweile fünf bis acht Familien beherbergen, humanitäre Hilfe benötigen. Neben einer beträchtlichen Zahl von Verletzten im kritischen Zustand, die dringend medizinisch versorgt werden müssen, ist bereits jetzt abzusehen, dass künftig viele Waisenkinder betreut werden müssen.

https://anfdeutsch.com/rojava-syrien/der-kurdische-rote-halbmond-zur-humanitaeren-situation-in-efrin-2027

Sido: Die Situation der Zivilbevölkerung ist katastrophal. Afrin war sowieso bis zu diesem Angriff von der Außenwelt abgeschnitten, von der Türkei im Norden und Westen, im Süden und im Osten zum Teil von den radikal-islamistischen Gruppen. Die Versorgung mit Wasser war schlecht und jetzt, als die türkische Luftwaffe mit vielen Kampfflugzeugen die Region angegriffen hat, ist es noch schlimmer geworden.

..
"Freie Syrische Armee ist ein Deckmantel"

Heuer: Herr Sido, ich möchte aber noch mal bei den Minderheiten bleiben und bei dieser Freien Syrischen Armee, die an der Seite türkischer Soldaten in Afrin versucht, die Stadt Afrin einzunehmen. Sie haben über die Minderheiten gesprochen. Der IS ist dort jetzt nicht vor Ort. Was sind das denn für Soldaten oder Söldner in dieser Freien Syrischen Armee (FSA), vor denen sich gerade Minderheiten oder sehr gemäßigte Muslime jetzt so fürchten? Wie würden Sie die beschreiben?

Sido: Die Freie Syrische Armee gibt es praktisch nicht. Die Freie Syrische Armee ist ein Deckmantel. Unter diesem Deckmantel verstecken sich verschiedene Namen. Wenn man die Namen anschaut, wenn man Videos von diesen Gruppen anschaut, wenn die sich in Marsch setzen – es handelt sich um islamistische, radikal-islamistische dschihadistische Gruppen. Die Namen dieser Gruppen, die Programme, was sie in Syrien vorhaben, die wollen einen Scharia-Staat in Syrien gründen. Es sind eindeutig islamistische, radikal-islamistische, dschihadistische Gruppen.

Kehren wir zurück zur türkischen Armee selbst. Selbst die türkische Armee hat sich in den letzten Jahren unter dem türkischen Präsidenten Erdogan radikalisiert durch die Politik von Erdogan. Es handelt sich auch bei den türkischen Soldaten oft um Islamisten. Fragen Sie die Aleviten aus der Türkei. Auch sie haben vor dieser Armee Angst. Es handelt sich wirklich um Radikal-Islamisten, vor denen die Minderheiten, Christen, Aleviten, Jesiden, Angst haben.

http://www.deutschlandfunk.de/militaeroffensive-der-tuerkei-in-afrin-die-situation-der.694.de.html?dram:article_id=409446

Aber du weisst ja das alles. :)

@lilit
Ich weiss halt nicht ob es nicht schlauer wäre, die Ortschaft zu evakuieren und fallen zu lassen.
Sich in die amerikanische Einflusszone zurückzuziehen und dann mal gucken.
Wenns blöd für die YPG kommt, dann verheizen sie alles in Afrin und dann sind sie zu 100% von den Amerikanern abhängig... und bei den Amerikanern stellt sich in der Regel die Kosten/Nutzen Frage.

Glünggi schrieb:die Ortschaft zu evakuieren und fallen zu lassen.

Wohin denn, verdammt noch mal, die Situation rundum ist mehr als abysmal.

@lilit
Irgendwie kommen ja die Verstärkungen der YPG nach Afrin rein? Also muss es doch auch raus gehen?
Davon ab ich nicht glaube, dass die Türkei auf Konvois fliehender Zivilisten schiesst.

@Glünggi

Türkei will in Nordsyrien Lager für Flüchtlinge errichten
6. März 2018, 11:46 Uhr Quelle: afp

Ankara (AFP) Die Türkei hat die Errichtung von neuen Lagern für syrische Kriegsflüchtlinge in Nordsyrien angekündigt. Die Lager für 170.000 Menschen sollten in der Region Idlib und in dem Gebiet unter Kontrolle der türkischen Armee in Nordsyrien entstehen, sagte der türkische Außenamtssprecher Hami Aksoy am Dienstag. Der türkische Rote Halbmond und das türkische Katastrophenschutzamt Afad hätten mit den Vorbereitungen begonnen.

http://www.zeit.de/news/2018-03/06/tuerkei-tuerkei-will-in-nordsyrien-lager-fuer-fluechtlinge-errichten-06114602 (Archiv-Version vom 06.03.2018)

Um das geht es, Kurden werden vertrieben oder neutralisiert, anderer Ausdruck für getötet,
und Flüchtlinge sollen aus Türkei dorthin ausgelagert werden.

Glünggi schrieb:Irgendwie kommen ja die Verstärkungen der YPG nach Afrin rein? Also muss es doch auch raus gehen?

@Glünggi
Es ist verdammt unlustig, die Koffer packen zu müssen und Heim und Hort aufgeben, weil eine Türkei meint, gegen "Terroristen" kämpfen zu müssen und Bevölkerung "schützen", indem man sie vertreibt.
Wie mans auch dreht, der Krieg, den Türkei nach Syrien zusätzlich zum Kriegstreiben trägt, ist dermassen unnütz und schädlich wie gesagt, zum heulen.

@lilit
Ich weiss dass es nicht lustig ist....aber was willste machen, wenn anscheinend keiner etwas dagegen unternimmt?
Solange es nicht zu massiven Kriegsverbrechen seitens der Türkei kommt, wird man sie in Afrin machen lassen.
Sieht nunmal schwer danach aus.
Ich weiss nicht ob ich unter diesen Aussichten mein Heim und Hof verteidigen würde,