Wofür sterben unsere Soldaten in Afghanistan?

ja eigentlich ist da ja auch kein Krieg, obwohl Soldaten vor Ort selbst etwas anderes berichten.
Der algerische Bürgerkrieg war ja auch nur eine französiche Polizeiaktion, alles Auslegungssache.

Ist schon besser wenn westliche Truppen in diesem Gebiet stationiert sind, bei dem was in Pakistan zu befürchten sein muß. Ist immer lustig wenn in den Medien vom Wiederaufbau gesprochen wird. Ich frage mich immer welcher Wiederaufbau bitteschön. Dort hats doch noch nie eine wirkliche Infrastruktur gegeben. Also wenn dann bitte vom Aufbau des Landes reden, aber dazu müßten deutlich mehr Soldaten als Schutzmacht dort stationiert werden und dazu das technische Hilfswerk und Organisationen die vom Aufbau einer ersten Infrastruktur wirklich was verstehen. Das kann man ja wohl den Soldaten nicht auch noch zumuten die dort unten sehen müßen das Ihnen der Kopf nicht weggeballert wird.

Für mich bedeutet "Ausser Kontrolle", daß marodierende Horden ein Feldlager überrennen, Städte und Dörfer in Schutt und Asche legen und es für die NATO Truppen No-Go-Areas gibt. Dem ist aber definitiv nicht so.

Zum Einen ist das, was die Medien vermitteln, gerade mal ein Bruchteil dessen was dort geschieht. Zum Zweiten sind in den letzten fünf oder sechs Jahren gerade 15 deutsche Soldaten im Einsatz bei Anschlägen ums Leben gekommen. Guck mal nach wie viele im selben Zeitraum auf deutschen Strassen bei der wöchentlichen Natorally gefallen sind.
(Oh Wunder, wesentlich mehr)

Was da passiert ist kann man schnell zusammenfassen: Ein Soldat kam durch eine Sprengfalle ums Leben. Die Dinger sind schon häufiger angewendet worden, haben nur bis jetzt fast nur Fahrzeuge beschädigt. Nun hat es leider mal geklappt.
In Surobi sind die Franzosen in völliger Verkennung der eigenen sowie der Feindlage überrascht und ordentlich vertrimmt worden. Die Soldaten sind schlecht ausgebildet, haben ein eklig arrogantes Auftreten in der Öffentlichkeit und haben keine besonders gute Ausrüstung. Gepanzerte Fahrzeuge fehlen ihnen fast gänzlich, Kommunikations und andere Führungsunterstützung war dort kaum vorhanden.
Was ist nun ausser Kontrolle? Abgesehen davon, daß die beiden Ereignisse relativ Zeitnah beeinander liegen, nichts besonderes.

Auch in den Einsätzen in denen ich dort war gab es Anschläge, Beschuss und so weiter. Nur wenns gerade keinen Anschlag mit Verlusten bei deutschen Soldaten gab, ist das einfach in der Presse nicht erwähnenswert gewesen.

Wieviele Verwundete, tote Afghanen und vor allem wieviele tote Söldner auf seiten der NATO gab es im gleichen Zeitraum, bzw. wie ist da die Entwicklung??

"Gepanzerte Fahrzeuge fehlen ihnen fast gänzlich, Kommunikations und andere Führungsunterstützung war dort kaum vorhanden."

Laut Medienberichten ist einer der französichen Soldaten ums Leben gekommen, als sich sein Panzer überschlug!

Die Afghanen haben deutlich mehr bluten müssen als die Nato Truppen.
Liegt allerdings auch daran, daß die Soldaten sich in geschützten Fahrzeugen mit Schutzwesten, Helmen usw, bewegen. Der Arme Afghane mit Eselskarren ist da bei einem Anschlag wesentlich schlimmer dran. Die meisten Afghanen sterben bei Anschlägen ihrer sogenannten Landsleute.
Bei den Söldnern sind die Opferzahlen erstaunlich niedrig. Ich hab mal einen Bericht dazu aus dem Irak gesehen, die haben im Verhältnis zu den Truppen der US Armee gut 50% weniger Ausfälle.

Allerdings unvollständig, werden ja dauernd mehr:Der Afghanistan-Einsatz hat bereits 28 deutschen Soldaten und 3 Polizisten das Leben gekostet; 14 davon kamen gewaltsam ums Leben, 11 bei Unfällen und 4 unter nicht endgültig geklärten Umständen.[12]

Im Rahmen von Operation Enduring Freedom und des ISAF-Einsatzes sind bis 18. August 2008 insgesamt 862 Soldaten gestorben, darunter 507 US-Amerikaner, 116 Briten, 89 Kanadier, 26 Deutsche, 23 Spanier, 22 Franzosen, 16 Niederländer, 15 Dänen, 12 Italiner, 7 Rumänen, 6 Australier, 5 Polen, 3 Esten, 3 Norweger, 3 Tschechen, 2 Portugiesen, 2 Schweden, 2 Ungarn, 1 Finne, 1 Lette, 1 Litauer und 1 Südkoreaner.

Quelle: Wikipedia

"Der Arme Afghane mit Eselskarren ist da bei einem Anschlag wesentlich schlimmer dran"

die meinte ich ja weniger, sondern die afghanischen Regierungstruppen, die sind doch nicht alle mit Eselskarren unterwegs, oder?

Und was die Söldner angeht, deren Verlustziffern dürften doch geschönt sein, wer heuert denn schon einen Looserhuafen an.

Fehlen FAST völlig. Die gurken mit so einer Art geschütztem Wolf durch die Gegend und einem VAB so gross wie ein Fuchs aber mit zwei Achsen. Kann man Panzer nennen, ist aber für ein Gefecht ohne NSG usw. nicht wirklich hilfreich erst recht in dem Gelände.
Viele bezeichnen den Wiesel auch als Panzer, wenn man es richtig bedenkt, ist selbst der Fuchs kein Panzer, wenns da ein IED gibt, fliegt die Kiste kompklett auseinander. Der ist gegen Handwaffen und Splitter geschützt. Weder gegen Minen, noch gegen vernünftigen 7,62 Beschuss aus nem MG.

Nein, ich denke die Ziffern sind nicht geschönt.
Erstens weil die zu grossen Teilen aus Spezialeinheiten und nur Soldaten mit Einsatzerfahrung rekrutieren, und die Jungs gar nicht so schlecht ausgerüstet sind. Das sind schon Profis, die wissen was sie tun. Ausserdem wurden die Zahlen im Zusammenhang mit gefallenen US Soldaten und einem geforderten Abzug aus dem Irak genannt, denn nur durch die Söldner können diese Zahlen auf eine "erträgliches" Maß reduzieren bzw. halten. Es ging dabei nicht um Werbung sondern durchaus um eine kritische Auseinandersetzung mit dem Kapital Macht und Krieg und wer davon profitiert.

könnte man denn nicht nen paar Leos mit hin schicken....keine Ahnung.....vieleicht so zwischen 50 und 100 Panzer.....oder ist das Gelände wo deutsche Truppen stationiert sind ungeeignet für das Waffensystem Leopard 2

"""Ohne Amerika würde man in Deutschland jetzt wohl russisch sprechen oder du würdest dem Führer hinterherlaufen"""


Wenn DAS das wichtigste Argument für die Dienerschaft der USA ist, muss einiges schiefgelaufen sein ...

Wie Schramm einmal sagte: Ohne uns wäre es noch schlimmer, daher wählt SPD

Abgesehen davon sprechen meines Wissens unsere mitteldeutschen Lansleute, Tschechen, Polen usw. ihre Sprache uind nicht russisch ;)


Topic@

Bisher hat keine europäische Macht Afghanistan ohne Schande verlassen, nicht die Engländer, nicht die Russen ...

Es geht um die strategische Lage (Pakistan, Russland, China, Iran), Öl und Heroin - zählt einfach eins und eins zusammen

Dass Karsais Bruder ein Drogenbaron ist, wundert mich nicht - Karsai arbeitete vorher für eine amerikanische Ölkompanie

Die Amis schieben die Verantwortung auf den Karsai-Clan und andere Clans ...
Lächerlich! Sie selber haben ihn als Marionette eingesetzt, sie selber haben die Clanführer zurückgebracht, die unter den Taliban "gezähmt" bzw. ins Talibansystem eingebunden waren

Dass die Drogenfelder nicht angetastet werden, darf auch keinen Mensch verwundern, der sich zu denken traut ...

Gelegentliche Sprühflüge sind nicht nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, sondern auch ökologisch bedenklich - die typisch technokratische US- Methode eben ...

Seit Beginn der Besatzung Afghanistans sind wiederholt Zivilisten ins Visier der NATO-Truppen geraten. Nun wurden nach offiziellen Angaben erstmals deutsche Soldaten in einen [extern] Zwischenfall mit tödlichem Ausgang verwickelt. In der nördlichen Provinz Kundus haben Bundeswehrangehörige an einem Kontrollposten das Feuer auf zwei zivile Fahrzeuge eröffnet. Nach bisherigen Angaben sind dabei eine Frau und zwei Kinder getötet worden
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Du weißt schon das die Frau an dem Kontrollposten nicht angehalten hat, trotz mehrfacher hinweise. Und da geht die Sicherheit vor.

immerhin kann in jedem Wagen auch noch ne Bombe drin sein.

Was für ein Aufschrei wäre durch die Republik gegangen wenn tatsächlich eine Bombe im Fahrzeug gewesen wäre und diese, Soldaten getötet hätte. Also ich meine es passieren fehler in Kriegsgebieten und wenn sie in einem Land passieren wo die Gefahren sehr groß sind, dann sind auch die Verluste immer sehr groß.

es ist eine afghanische Paschtune Tradition, sich zu rächen, wenn jemand es wagt unschuldige zu er schissen gleich welcher macht, braucht sich nicht zu wundern das die angehörige Rache nehmen werden (Rache nehmen Heist ehmlich badal und ist von Gott vorgeschrieben nach ihre Tradition denn paschtunwala) , man sollte die Tradition kennen..

ja und das familienoberhaupt hat bereits auf die blutrache verzichtet. da die deutschen die familie finanziell entschädigt haben.

Und was die Söldner angeht, deren Verlustziffern dürften doch geschönt sein, wer heuert denn schon einen Looserhuafen an.
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Äh, die momentanten Söldner sind vieles aber keine Loosertruppe, Sie Rekrutieren sich meist aus Erfahrenen Soldaten , teilweise spezialkräften.

Die ANgehörigen haben nach Rücksprache von der Blutrache abstand genommen und eine Entschädigung in nicht genannter Höhe bekommen.

Es gibt Leopard Panzer in Afghanistan. Die Kanadier haben welche da. Mal eben 50 bis 100 Panzer dahin schicken wird wohl nix. Erstens ist im Mandat die schwere der Waffen fest verankert und da heisst es maximal 20mm BMK. Ausnahme ist die QRF mit dem Marder. Der Leo hat 120mm wenn ich das noch richtig weiß.
Der Leo ist nicht schnell einsetzbar, weil nicht Luftverladbar.
Im Übrigen geht es den Soldaten darum den Kontakt zur Bevölkerung zu suchen und Gespräche zu führen um deren Sorgen und Nöte zu erfahren und vor allem um Gesprächsaufklärung zu betreiben.

Ganz abgesehen davon steht die Mandatsobergrenze bei 3500 Mann. Allein die Leo Leute mit ihrem Inst und Unterstützungspersonal würden diesen Rahmen locker sprengen.

könnte man denn nicht nen paar Leos mit hin schicken....keine Ahnung.....vieleicht so zwischen 50 und 100 Panzer.....oder ist das Gelände wo deutsche Truppen stationiert sind ungeeignet für das Waffensystem Leopard 2
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na ja, die Deutschen sind da sehr viel auf Patrolier und eher selten Aktiv im Gefecht bzw beim Seek and Destroy.


Leopard 2 macht wenig sinn, aber ein paar als Feuerunterstützung und ein paar Haubitzen wären schon angebracht.

Die Kanadier setzen den Leopard II mit großen Erfolg ein.

Achso und die FRau am Kontrollposten hat gehalten und ist dann trotz mehrmaliger Warnungen auch durch die ANA Kräfte wieder losgefahren...

wenn wachsoldaten auf ein Fahrzeug schießen was nach mehreren (
eindeutigen Aufforderung ) nicht reagiert ist das Kein fehler...
" Ach die weis nicht was wir meinen , lassen wir sie fahren.."
omg schaltet mal den Kopf ein !! es ist schon schlimm genug sowas
anzusprechen.