@seryj Nur könnense mit Diesel nicht ganz so viel Anfangen, ihre Autos sind durchweg Benziner, die reissen die Hufe hoch wenn die das Zeug bekommen. Diesel lässt sich auch nicht mal eben so mit nem Streichholz anzünden. Das man leichetere LKWs besser wegbekommt, ist klar, aber warum haben die dann nicht einfach dem Kram abgelassen? Das hätte 5 Minuten gedauert und sie hätten die Kisten wieder wegbekommen. Ob die Dorfbewohner den Spirt haben oder er ist ausgekippt, weg ist er so oder so...
Wenn das alles so stimmt was Du schreibst, dann frage ich mich allerdings warum sich der verantwortliche US-General für diese Aktion entschuldigt hat. und warum sowohl die Briten, wie auch die Franzosen diese aktion für überzogen erklärt haben.
und das steht nicht in den rules of engaigement oder iwelchen genfer konventionen. es ist eine regelung innehalb der isaf um solche ereignisse zu verhindern.
wie die amis bei enduring freedom umgehen weiß ich nicht.
@Bluex3Banana Wer spricht denn von einer Dringlichkeit nach über zwei Stunden? Und meinst du nicht, dass er mit dem ISAF HQ in den zwei Stunden gesprochen hat?
Und wie kann es sein, dass im selben Einsatz Unteroffiziere Flugzeuge tagtäglich anfordern und einweisen aber wenns ein OTL macht, dann ist er auf Rücksprache mit dem HQ angewiesen?
man hätte noch bis zum tagesanbruch warten können, um zu versuchen, die mutmaßlichen taliban zu fassen oder zu vertreiben.
und dabei hätte es wahrscheinlich weit weniger verluste gegeben. ja, dabei wären isaf truppen in gefahr gekommen, allerdings sollte vllt auch etwas rücksicht auf die "zivilisten" genommen werden.
@jafrael Weil die ganzen Knaller endlich mal die Chance sehen die anderen mit Steinen zu bewerfen? Seit 2001 asseln wir da rum. Seit 2001 sind es Amis Franzosen und Engländer die sich allzugerne mal wie die Axt im Walde benehmen. Wenn ein Dorf in dem Taliban hocken nicht innerhalb von ein paar Stunden erstürmt wurde, dann wird ein B1 angefordert und 5 Bomben planieren den Ort aus der Karte. Drauf geschissen wer da noch wohnte, hauptsache die Handtuchköpfe mit langem Bart und AK sind weg. Diese Einsätze werden von Hauptfeldwebeln und jungen Leutnanden angefordert. Das da mal so einiges plattgemacht wird, was wohl eigentlich eher unbeteiligt war, ist logisch. Und nun haben die Deutschen sich nach über zwei Stunden zaudern dazu durchgerungen eine kleinere Bombe als von den Amerikanern angeboten und empfohlen abzuwerfen und ZACK haben wir Hiroshima in Kunduz. Ist doch ein gefundenes Fressen oder? Ich bin wie gesagt selber ein paar mal in Afghanistan gewesen. Wir haben extrem strenge Richtlinien was den Einsatz militärischer Gewalt angeht. In jeder Situation muss neu abgewägt werden, "machen oder lieber nicht" wir stehen mit einem Bein im Grab, mit dem anderen im Knast. Von daher kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Oberstleutnant, der ja nun auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat, über dementsprechend Lebenserfahrung verfügt und nicht das erste Mal im Einsatz ist entscheidet,"mal eben" 100 Zivilisten ins Nirvana zu befördern. Zumal er nicht alleine mit nem Funkgerät und Bildschirm im Kämmerlein sitzt. Da sind schon mehr als drei Männchen anwesend die alle ihren Senf dazugeben.
Verwunderlich ist nur, das niemand sofort danach dorthin gefahren ist, das wurde bei uns damals völlig anders gehandhabt...
Naja - WEIL dem so war, wie von Dir hier geschildert sind ja nun strengere Richtlinien eingeführt worden und DIE sind nun mal von den "unsrigen" nicht - oder nicht genügend beachtet worden.
StUffz schrieb:allzugerne mal wie die Axt im Walde benehmen. Wenn ein Dorf in dem Taliban hocken nicht innerhalb von ein paar Stunden erstürmt wurde, dann wird ein B1 angefordert und 5 Bomben planieren den Ort aus der Karte. Drauf geschissen wer da noch wohnte, hauptsache die Handtuchköpfe mit langem Bart und AK sind weg.
eig würde ich gerne arschloch sagen.. aber das wäre wohl hier nicht erwünscht. wobei ich auch nicht weiß was man dazu sagen soll.
naja.
ich hoffe jedenfalls dass dies nicht die einstellung der bundeswehr ist.
Sie hätten es abgelassen wenn der erste Teil nicht geklappt wäre. Aber so... wozu verschwenden. Die Dorfbewohner haben ja den Traktor organiesiert (der übrigenz auch mit Disel fährt) und die Sache ging voran. So kann man sich auch wunderbar als Helfer presentieren.
Übrigenz jetzt verwirrst du mich, für Kanister haben die Afganen scheinbar genug Verwendung, so das sie diese überall einsammeln und für Diesel nicht?? ;)
Luftangriff in Kundus NATO: Befehlswege missachtet Der Befehl zur Bombardierung von zwei Tanklastern in Afghanistan wird einem Medienbericht zufolge bei der NATO nach ersten Erkenntnissen als Fehlentscheidung eingestuft. Es habe keine unmittelbare Bedrohung für ISAF-Truppen gegeben.
Es sei "sonnenklar", dass Klein den vorgeschriebenen Befehlsweg nicht eingehalten habe, erklärte ein führender NATO-Offizier der Zeitung. Zu einer Entscheidung von solcher Tragweite sei der deutsche Oberst ohne Rücksprache mit dem Isaf-Hauptquartier nicht befugt gewesen. Es habe keine unmittelbare Bedrohung für ISAE-Truppen und daher auch keine Notwendigkeit für eine schnelle Entscheidung gegeben. Die beiden Tanklaster hätten auf einer Sandbank im Fluss Kundus festgesteckt. Nach Einschätzung der Bundeswehr hätten die beiden Tanklaster als rollende Bomben eingesetzt werden können.
Und hier was für Armeeprofis:
Der Darstellung des nicht näher bezeichneten NATO-Offiziers zufolge ist die Anforderung von Luftunterstützung durch zwei US-Kampfjets, die schließlich die beiden Bomben auf die Tanker abwarfen, nicht zulässig gewesen. Der sogenannte "Close Air Support" dürfe nur angefordert werden, wenn Soldaten am Boden in Gefechte verwickelt seien, zitiert die Zeitung den Offizier.
Was nützen Regeln, wenn sich keiner dran hält. Ich hoffe sehr, dass es einen Rückzug aus Afghanistan gibt und diplomatische Wege - konkrete Hilfe angeboten wird. Da wäre jeder Euro sinnvoller ausgegeben.
@jafrael Stop Unsere Regeln, den Einsatz militärischer Gewalt in Afghanistan waren die schärfsten überhaupt. Und zwar seit wir da sind. Wenn die Amis von ihren Touren reingekommen sind, dann habense neue Munition bekommen. Da wurde nicht gefragt, wo ist den wohl die alte geblieben? Was habter denn damit gemacht? Diese Munition wird bei denen nicht abgezählt, sondern schlicht verteilt. Bei uns sind 7 Schuss Munition die fehlen ein BV (Besonderes Vorkommnis, zieht Ermittlungen ungeahnten Ausmasses nach sich) Wir müssen in jeder Situation neu abschätzen. "Muss ich schiessen, oder geht auch as anderes" während unsereiner noch darüber nachdenkt, hat der Taliban schonmal angelegt und der Ami in der Zeit zwei Magazine verballert.
Wir haben in Kabul vom Wachturm aus gesehen, wie von einem HUMVEE aus mit einem M2 in ein Taxi geschossen wurde, weils zu dicht aufs letzte Fahrzeug aufgefahren ist. Der konnte bei Dunkelheit und nur einem funktionierenden Standlich gar nicht sehen das der Mann am MG gefuchtelt hat, das bliebt nur uns mit Nachtsichtgeräten vorbehalten.
Ich denke, die Lage, wie sie sich zu dem Zeitpunkt an dem Ort dargestellt hat, wird den Schluss zugelassen haben, dass ein Luftangriff eine richtige Massnahme ist.Und diese Entscheidung werden mehr als nur einer getroffen haben.
wenn du mir nicht glaubst, dann vllt ihr. und komm mir nicht mit so einem satz wie:myth schrieb:Sachen zu behaupten die man nicht wissen kann ist DUMM. bing bang theorie? aufbau der atome bzw. modell der atomschallen.. nennst du die wissenschaftler auch dumm? naja, das hat hier nichts zu suchen. aber komm mir nicht so einen mist.","@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr27679-77#id2431692","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/Bluex3Banana","name":"Bluex3Banana"}},{"datePublished":"2009-09-09T21:06:56Z","text":">>>Die Dorfbewohner haben ja den Traktor organiesiert<<< >>>quelle?<<< War nur eine Schlussfolgerung: (verbrannter Traktor auf den Fotos)","@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr27679-77#id2431693","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/seryj","name":"seryj"}},{"datePublished":"2009-09-09T21:07:07Z","text":"@Bluex3Banana http://www.n-tv.de/politik/NATO-Befehlswege-missachtet-article497886.html obwohl ich sonst nie auf n-tv gehe - - aber mache mich gerade kundig, weil ich dieses einsatz nicht förderlich finde - im gegenteil .. . und zu was solche \"missionen\" führen ist doch bilderbuchhaft . . ..","@type":"Comment","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr27679-77#id2431694","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/kiki1962","name":"kiki1962"}}],"@context":"https://schema.org","url":"https://www.allmystery.de/themen/pr27679","@type":"DiscussionForumPosting","text":"Aloha. Ja derzeit können wir uns wettertechnisch kaum beklagen. \"Heißester Tagin Bayern\" und \"35 Grad und mehr\" vermelden die lokalen Radiosender. Auch der Rest vonDeutschland profitiert von der warmen Pracht. Aber auch anderswo auf der blauen Kugelschwitzen die Deutschen. Eher weniger zwecks der Hitze, denn die ist dort konstanter undsomit leicht angewöhnbar, trotz Wüstentarn. Die Rede ist von unseren ISAF -Soldaten in Afghanistan, insbesondere deren, welche im Norden des Landes stationiertsind. \"Frühers habe uns noch die Erwachsenen und die Kinder begrüsst. Nun sindes nur noch die Kinder. Oft zeigen sie uns mit einem angehobenen Daumen wie die Lage ist.Sollten sie den Daumen nach unten zeigen, so liegt etwas im Busch und wir müssen schnelldie Route ändern\". (Freies Zitat eines Bundeswehrsoldaten) PeterScholl - Latour, einer der wenigen ernsthaften Nahost - Experten hat es schon vor vierJahren prophezeit, dass man sich mit dem Gedanken anfreunden muss, dass die Bundeswehrneben den Hilfseinsätzen auch Kampfmissionen in Afghanistan bestreiten muss. Und er wirdwohl recht behalten. Denn Afghanistan hat an Stabilität verloren. Ende Julihaben sich die Anschläge erschreckend gehäuft, 3 Bombenanschläge in 3 Tagen. Vor allemFunk-Fernzünderbomben und Autobomben werden von den Terroristen eingesetzt. Aber auch dieklassischen Tretminen gewinnen wieder an Popularität. Der Süden des Landes, derüberwiegend von amerikanischen ISAF - Truppen geleitet wird, muss bereits mit diesemProblem kämpfen und es nur ein Frage der Zeit bis sie auch wieder im Norden zum Einsatzkommen und somit auch zur Gefahr für unsere Soldaten werden. Denn eins machtsich bemerkbar, anscheinend prüfen die einzelnen Terrornester wie die Verbündeten der USAmit dem Widerstand zurecht kommen. Und unsere Soldaten merken es am Leibe. Auchdie frühere Pro - Haltung gegenüber der Truppen bei der Bevölkerung schwindet dahin. Wasaber auch nachvollziehbar ist, denn afghanische Milizen unter amerikanischer Führungverbrennen im Akkord die Mohn - Felder. Die wütenden Bauern fehlt dann der Durchblick obes sich dabei um Amerikaner oder Andere handelt, Schuld sind die Fremden, die die eigeneExistenz zerstören. Auch ist es nicht mehr möglich ohne ein gepanzertes Fahrzeug aufPatroullie zu gehen, so wie im vergangenen Jahr. Ein Befehl dafür wurde erst kürzlicherlassen, die aktuelle Situation lässt keine andere Wahl. Und auch dieserUmstand zieht wieder einen erheblichen Nachteil mit sich: Die gepanzerten Fahrzeuge sindbefremdlich. Schließlich besteht ein weiteres Missionsziel der ISAF - Truppen darin, dieafghanische Bevölkerung für sich zu gewinnen; Zuspruch, Verständnis und Rückhalt zufinden. Die gepanzerten Wände eines Dingos sind dabei wenig hilfreich, denn die Soldatenkönnen keinen Kontakt zur afghan. Außenwelt knüpfen, Nein sie sind eingesperrt in diegepanzerte Welt ihres Fahrzeugs. Und auch wenn man diese Eigenschaft nicht so hochbewerten möchte, so kann sie schnell für einen Flächenbrand sorgen. VergangeneWoche ereignete sich in Kabul ein Autounfall zwischen einem zivilen Fahrzeug und einemgepanzerten, amerikanischen Konvoi. Dabei sammelte sich schnell ein wütender Mob da dieSoldaten ihrer eigenen Sicherheit bedacht waren und den Verletzten nicht behandelten.Solche kleinen Ereignisse schotten ab, schaffen unüberwindbare Barrieren. Umwieder zum Punkt zurück zu kommen: Latour's Prognosen werden wohl bald Wahrheit denn auchdie dt. Truppen erwartet ein Einsatz im Norden des Gebietes, die Sicherheitslagestabilisieren lautet der Auftrag. Und dieser wird auch im Taliban kontrollierten Gebietstatt finden. Und somit dürfen wir mit weiteren Schusswechsel, Bomben, Verletzten und garToten rechnen. Der Beitrag ist bewusst am aktuellen Focus Artikel \"Zweiter Sieggleich Tod\" orientiert, wer Affinitäten entdeckt: Diese sind nicht zufälliger Natur. Ichhabe das Thema bewusst aufgegriffen, das es leider gänzlich unbemerkt im Hintergrund desWM -Spektakels untergeht. Trotz Brisanz. Es herrschen bereits auch Gerüchtedas die amerikanische Führung den afgahnischen Präsidenten Hamid Karsai auswechselnmöchten, bzw. dieser selbst sein Amt niederlegen möchte, da ihn die präsidialen Aufgabenüberfordern und die Sicherheitslage in Afghanistan sich partout nicht bessert. Auchherrschen weitere Spekulationen dass Afghanistan ein \"blutiger September\" bevorstehen.Beide Gerüchte sind unbestätigt und stammen teilweise aus Geheimdienstkreisen. Was meint ihr, könnt ihr euch mit dem Gedanken anfreuden dass unsere Soldatendemnächst wohl zur Waffe greifen müssen und womöglich demnächst häufiger Kisten bestücktmit einer deutschen Fahne rücküberführt werden?","headline":"Afghanistan, die Luft wird dicker","author":{"@type":"Person","url":"https://www.allmystery.de/mitglieder/univerzal","name":"univerzal"}}
myth schrieb:Ich hab geschrieben beweis mir das Gegenteil.
