Israel - wohin führt der Weg?

abberline schrieb:Naja, wenn der Nachbar sich entsprechend benimmt und man sich in letzter Konsequenz nur so vor Morden, Vergewaltigungen und Co schützen kann? Wenn die sich benehmen und friedlich sind, muss überhaupt niemand umziehen. Und schuld ist die Hamas, die sollten von den Palästinensern verjagt werden. Dann wär das alles nicht so wie jetzt und man könnte miteinander klar kommen

Was halt nicht stimmt, die Landnahme Israels im Westjordanland und auch zeitweise im Gaza ist nicht abhängig vom verhalten der Palästinenser. Dies ist eine Schrittweise Vertreibung und ethnische Säuberung die Israel schon seit Jahrzehnten betreibt. Die Motivation ist hier die gleiche wie bei Teilen der Palästinenser und die lautet, man will den ganzen Kuchen und nicht teilen. Teile der Siedlerbewegung wollen das ganze Gebiet und das wird auch klar geäußert.

taren schrieb:Dies ist eine Schrittweise Vertreibung und ethnische Säuberung die Israel schon seit Jahrzehnten betreibt.

Aber eben auch eine Folge von 1948/1949, als Jordanien das formal zu Israel gehörende Westjordanland (Westbank) besetzte (quasi klaute), sämtliche Juden vertrieb und somit "judenrein" machte.
Ich frage mich immer, was viele so erstrebenswert fänden an einem judenreinden Palästina in der Westbank. In Israel: ein Fünftel muslimische und christliche Araber (2,1 Millionen!) mit vollen Rechten. In der Westbank will die ganze Welt einen judenreinen Staat, in dem Juden nicht gewünscht sind und aus dem - wie in Bethlehem- Christen vertrieben werden.
Ein solches "Palästina" wäre in Null komma nichts ein Terrorstaat wie Gaza. Nur zehnmal gefährlicher. Damit will ich nicht sagen, dass ich die Siedlungpolitik Iraels (vor allem durch offensives Wegschauen) gutheiße. Aber dass die Palästinenser im Fall der vollzogenen Unabhängigkeit auch Juden in ihrem Staatsgebiet dulden müssten, wäre in meinen Augen absolut notwendig..

@blorgempire

Klar vereinfachen wir beide!
Einer mehr einer weniger.
Schließlich sind wir beide "Menschen" und Menschen lieben einfache Lösungen.
Darin besteht ja die "Hauptgefahr" bei den Populisten.
Einfache Lösungen für komplexe Probleme.
Ob es nun um die Zuwanderung bei uns, den Frieden in der Ukraine, Lösungen für den "Palestinia Konflikt" oder Trumps "Allheilmittel" für eine Neuordnung der Weltwirtschaft zu aller Welt Vorteil!

interrodings schrieb:Du meinst wen ein anderes land sich gegen seine ausrottung wehren würde? Solange dieses land nicht jüdisch wäre dürfte es sich wohl verteidigen.

Nein. Ich meine wenn ein anderes Land über seine Nachbarn so plant, Häuser abzureißen und Menschen zu vertreiben.

Deine Ausrottungsretorik würde ich nur akzeptieren können, wenn dort keine Zivilisten leben.

blorgempire schrieb:So wäre es korrekt. Wie liest sich das jetzt?

Wäre es nicht, die Wahrheit liegt wohl genau in der Mitte. Einige haben das getan, was du schreibst, viele nicht. Jetzt sind von den Einigen die tatsächlich Grauenhafte Sachen gemacht haben oder davor und danach weiter mit Bomben und Raketen Israel angriffen tot oder nicht. Und dennoch leiden alle. Auch die die nichts getan haben. Die die dort durch Zufall gebohren wurden, falsch erzogen wurden, falsch zum schweigen oder unterstützen erzogen oder gezwungen wurde und werden.

Recht muss Recht sein udn bleiben, keine Frage. Attentäter, Mörder und Vergewaltiger benötigen maximale Strafe. Aber nicht die anderen.

Bisher haben alle Pläne und Taten zu Verteidigung Israels die Zivilisten zu großen Stücken einfach vergessen. Und das ist kein Problem des Juden, des Israeliten, sondern der politischen Führung in Israel die rechtskonservativ ist

abberline schrieb:Naja, wenn der Nachbar sich entsprechend benimmt und man sich in letzter Konsequenz nur so vor Morden, Vergewaltigungen und Co schützen kann? Wenn die sich benehmen und friedlich sind, muss überhaupt niemand umziehen. Und schuld ist die Hamas, die sollten von den Palästinensern verjagt werden. Dann wär das alles nicht so wie jetzt und man könnte miteinander klar kommen

Bleiben wir beim Nachbar. Wenn Nachbars Hund deine Katze tot beißt, dann reißt du auch nicht das Haus des Nachbarn ab. oder?

Es geht um Menschlichkeit und Verhältnismäßigkeit. Die Hamas war unmenschlich und hat da nichts zu erwarten, aber die Zivilisten haben Menschlichkeit und normalen Umgang zu erwarten, ansonsten ist man nicht weit weg von eigenen Unmenschlichkeit.

gagitsch schrieb:Und dennoch leiden alle.

Joa. Nennt sich krieg. Als die alliierten nazideutschland angriffen hat die bevölkerung auch gelitten bis die Führung endlich kapituliert hat.

gagitsch schrieb:Bisher haben alle Pläne und Taten zu Verteidigung Israels die Zivilisten zu großen Stücken einfach vergessen.

Ach deshalb versucht israel alles im sie zu schützen.

gagitsch schrieb:Bleiben wir beim Nachbar. Wenn Nachbars Hund deine Katze tot beißt, dann reißt du auch nicht das Haus des Nachbarn ab. oder?

Extreme verharmlosung des genozidalen angriffs..

gagitsch schrieb:Die Hamas war unmenschlich und hat da nichts zu erwarten, aber die Zivilisten haben Menschlichkeit und normalen Umgang zu erwarten, ansonsten ist man nicht weit weg von eigenen Unmenschlichkeit.

Okay. Dann erkläre wie du zivilisten von hamas unterscheidest.

interrodings schrieb:Joa. Nennt sich krieg. Als die alliierten nazideutschland angriffen hat die bevölkerung auch gelitten bis die Führung endlich kapituliert hat.

Nur selbst da hat weder der Westen noch Russland gesagt, alle Deutschen müssen weg und wir machen ne riesen Wiese aus Deutschland. So ist ja jetzt der Plan Israels für den Norden des Gaza-Streifens. Du erkennst den Unterschied, selbst im Kriegsfall.

interrodings schrieb:Ach deshalb versucht israel alles im sie zu schützen.

Was ja in Anbetracht der Ergebnisse höchst streitbar ist. Die Umsetzung ist wohl weit von dem von dir genannten Willen entfernt.

interrodings schrieb:Extreme verharmlosung des genozidalen angriffs..

Falsch, ein Beispiel zur Veranschaulichung. Was ich von dem Angriff halte, habe ich zu genüge mitgeteilt. Der Plan Israels kommt einem flächenanteiligen Genozid nahezu gleich.....

interrodings schrieb:Okay. Dann erkläre wie du zivilisten von hamas unterscheidest.

Hab ich mehrfach! Evtl wärest du dran deine Behauptung zu untermauern, jeder wirklich jeder Bewohner des Gazastreifens sei ein verfolgungswürdiger Terrorist. Da haben wir uns schon mehrfach gezofft. Das alle dumm und böse sind ist eine maßlose Übertreibung aus der Position der Stärke oder der Ferne heraus.

Der zitierte Beitrag von MoviesandArt wurde gelöscht. Begründung: Leugnung von Hamas-Verbrechen, unbelegte VTs

Einige hier werden behaupten, die 15.000 Kinder waren Terroristen oder die Toten gäbe es nicht oder Ärzte ohne Grenzen seien auch Hamas.

Der zitierte Beitrag von MoviesandArt wurde gelöscht. Begründung: Leugnung von Hamas-Verbrechen, unbelegte VTs

Joa. Die üblichen lügen der hamas. Recht wertlos das ganze und peinlich fürbdie Organisation das sie einfach propganda einer Terrororganisation wiederholen.

Der zitierte Beitrag von MoviesandArt wurde gelöscht. Begründung: Leugnung von Hamas-Verbrechen, unbelegte VTs

Ah cool. Einfach den terroranschlag der hamas leugnen. Wiederlich.

Der zitierte Beitrag von MoviesandArt wurde gelöscht. Begründung: Leugnung von Hamas-Verbrechen, unbelegte VTs

Quelle?

Der zitierte Beitrag von MoviesandArt wurde gelöscht. Begründung: Leugnung von Hamas-Verbrechen, unbelegte VTs

Verschwörungsschwachsinn.

Der zitierte Beitrag von MoviesandArt wurde gelöscht. Begründung: Leugnung von Hamas-Verbrechen, unbelegte VTs

Is gelogen.

gagitsch schrieb:Nur selbst da hat weder der Westen noch Russland gesagt, alle Deutschen müssen weg und wir machen ne riesen Wiese aus Deutschland. So ist ja jetzt der Plan Israels für den Norden des Gaza-Streifens. Du erkennst den Unterschied, selbst im Kriegsfall.

Okay. Du findest es also besser wen zivilisten nicht evakuiert werden und man sie zerbombt?

gagitsch schrieb:Was ja in Anbetracht der Ergebnisse höchst streitbar ist.

Nicht wirklich. Für einen urbanen krieg gibt es sehr wenig zivile verluste.

gagitsch schrieb:Der Plan Israels kommt einem flächenanteiligen Genozid nahezu gleich.....

Absoluter bullshit.

gagitsch schrieb:Evtl wärest du dran deine Behauptung zu untermauern, jeder wirklich jeder Bewohner des Gazastreifens sei ein verfolgungswürdiger Terrorist

Hab ich nirgends behauptet.

gagitsch schrieb:Einige hier werden behaupten, die 15.000 Kinder waren Terroristen oder die Toten gäbe es nicht oder Ärzte ohne Grenzen seien auch Hamas.

1. Es sind die erfundenen zahlen der hamas.
2. Die hamas setzt kindersoldaten ein.

interrodings schrieb:Okay. Du findest es also besser wen zivilisten nicht evakuiert werden und man sie zerbombt?

Wo sage ich das? Du musst richtig lesen, und wenn du das tust, musst du bitte versuchen den Standpunkt zu erkennen und nicht immer einen völlig anderen zu bauen.

interrodings schrieb:Nicht wirklich. Für einen urbanen krieg gibt es sehr wenig zivile verluste.

Dann hast du was Zahlen und Verhältnismäßigkeit angeht eine andere Auffassung als ich.

interrodings schrieb:Hab ich nirgends behauptet.

Sondern? Du setzt permanent gleich, ohne es zu merken, du bildest andere Bilder von Aussagen um kritische Stimmen abzuschwächen.
Du unterstellst permanent Propaganda und merkst selbst nicht wie einseitig du argumentierst. Und du weichst erneut meiner Aussage aus.

interrodings schrieb:1. Es sind die erfundenen zahlen der hamas.
2. Die hamas setzt kindersoldaten ein.

Sag ich doch, hier werden einigen die aussagen von Ärzte ohne Grenzen anzweifeln, genau wie alles was nicht Israelkonform kommuniziert wird. Das kann man auch Propaganda nennen, denk mal drüber nach.

gagitsch schrieb:Einige hier werden behaupten, die 15.000 Kinder waren Terroristen oder die Toten gäbe es nicht oder Ärzte ohne Grenzen seien auch Hamas.

Es ist schon schlimm genug, dass es Menschen gibt, die ein Verhungern von Menschen als moderates Mittel, einen Krieg zu gewinnen, überhaupt in Erwägung ziehen. Dazu hat der Chefankläger Jackson vor dem Tribunal von Nürnberg 1946 deutliche Worte gesagt.

interrodings schrieb:Joa. Die üblichen lügen der hamas. Recht wertlos das ganze und peinlich fürbdie Organisation das sie einfach propganda einer Terrororganisation wiederholen.

Ja, wenn die Ärzte ohne Grenzen im Sudan oder in Äthiopien tätig sind, dann sind sie willkommen, wenn sie aus Israel berichten, sind es Lügen.

Ich jedenfalls werde mir für den Fall, dass der gesuchte Verbrecher Netanjahu von Merz nach Berlin eingeladen wird, einen Haufen Eier kaufen, die ich dann 3 Wochen in die Sonne stelle.

gagitsch schrieb:Dann hast du was Zahlen und Verhältnismäßigkeit angeht eine andere Auffassung als ich.

Nim nicht die erfundenen zahlen der hamas.

gagitsch schrieb:Du unterstellst permanent Propaganda und merkst selbst nicht wie einseitig du argumentierst.

Hm.. auf der einen seite einnland welches in frieden leben will und auf der anderen eine Terrororganisation welche alle juden ausrotten will.. wie kann ich da nur einseitig sein.

gagitsch schrieb:Sag ich doch, hier werden einigen die aussagen von Ärzte ohne Grenzen anzweifeln, genau wie alles was nicht Israelkonform kommuniziert wird. Das kann man auch Propaganda nennen, denk mal drüber nach.

Och. Nur weil sie terrorpropaganda verbreiten? :D

MoviesandArt schrieb:Es ist schon schlimm genug, dass es Menschen gibt, die ein Verhungern von Menschen als moderates Mittel, einen Krieg zu gewinnen, überhaupt in Erwägung ziehen.

Zieht keiner in erwägung und geschieht nirgends. Gäbe es eine hungerkrise wären die hamasaccounts voll von bildern davon.

MoviesandArt schrieb:Ja, wenn die Ärzte ohne Grenzen im Sudan oder in Äthiopien tätig sind, dann sind sie willkommen, wenn sie aus Israel berichten, sind es Lügen.

Nochmal: es sind zahlen der hamas. Was verstehst du daran nicht?

MoviesandArt schrieb:Ja, wenn die Ärzte ohne Grenzen im Sudan oder in Äthiopien tätig sind, dann sind sie willkommen, wenn sie aus Israel berichten, sind es Lügen.

Falsch, andersrum wird ein schuh draus .
Wer mit solchen Behauptungen aufschlägt war das letzte jahrzehnt im Tiefschlaf, Stichwort Syrien, und kommt jetzt fürn bisschen Polemik und Antisemitismus ausm sattel. Kann man nicht ernst nehmen , macht auch keiner.

MoviesandArt schrieb:ist schon schlimm genug, dass es Menschen gibt, die ein Verhungern von Menschen als moderates Mittel, einen Krieg zu gewinnen, überhaupt in Erwägung ziehen

Steile these , oder . Solltest mal den Schaum vom Mund wischen vor lauter Islamistenpropaganda.
Die hamas selbst, reden die überhaupt von einem Genozid ? Was sagt al jazeera dazu , neuste Börsenkurse und danach das Wetter?

Jedimindtricks schrieb:Steile these , oder . Solltest mal den Schaum vom Mund wischen vor lauter Islamistenpropaganda.
Die hamas selbst, reden die überhaupt von einem Genozid ?

Ultrarechte Propaganda ist das, nichts weiter. Und kompletter Unsinn, wie diese Einschätzung vom Nahost Experten Michael Lüders hier zeigt:

Im Gespräch mit dem US-Fernsehsender CNN erklärte der libanesische Außenminister Abdallah Bou Habib am 2. Oktober, der Hisbollah-Führer Hassan Nasrallah habe einer 21-tägigen Waffenruhe zugestimmt – Voraussetzung für Verhandlungen. Doch die israelische Führung zog es vor, ihn am 27. September zu ermorden.

Massenmord an den Palästinensern.

Zu Recht wurde und wird auf das Leid israelischer Opfer verwiesen, die am 7. Oktober 2023 getötet oder entführt wurden. Der seither erfolgende Massenmord an Palästinensern und zunehmend auch an Libanesen gilt hingegen eher als „Kollateralschaden“.
Rauch steigt auf nach einem Angriff der israelischen Luftwaffe auf ein Gebiet im Süden von Beirut

Zum Jahrestag des Großangriffs der Hamas fabulierte Kanzler Olaf Scholz, allein eine von Israelis und Palästinensern gemeinsam ausgehandelte Verhandlungslösung weise den Weg zum Frieden.
Weiß er nicht oder will er nicht wissen, was im Parteiprogramm der Regierungspartei Likud aus dem Jahr 1977 steht? Was das israelische Parlament zum wiederholten Mal im Juli 2024 festgehalten hat? Demzufolge werde es keinen palästinensischen Staat „westlich des Jordanflusses“ geben, denn Erez Israel, das historische Palästina, das Land zwischen Mittelmeer und Jordan, stehe ausschließlich seinen jüdischen Bewohnern zu.


Drei ethnische Säuberungen

Wie also mit den Palästinensern verfahren? Giora Eiland, vormaliger Generalmajor und Nationaler Sicherheitsberater Israels, stellte im vorigen Monat diesen Plan vor: Den Norden des Gazastreifens hermetisch abzuriegeln und die Bevölkerung in Richtung Süden zu vertreiben. Wer bleibe, werde erschossen oder verhungere, denn die Hilfslieferungen würden endgültig eingestellt.
Ob es Zufall sein mag, dass die israelische Armee gegenwärtig einen Großangriff auf die Stadt Dschabalia wie auch auf das gleichnamige Flüchtlingslager im Norden führt und die Bevölkerung ultimativ auffordert, die Region zu verlassen?
Doch die Pläne der Regierung Netanjahu gehen weiter. Nicht allein will sie sich das gesamte Palästina untertan machen, auf Grundlage der dann dritten ethnischen Säuberung nach 1948 (im Zuge der Staatsgründung) und 1967 (im Zuge des Sechstagekrieges). Gleichzeitig sollen die letzten militärischen Widersacher neben der Hamas ausgeschaltet werden: die Hisbollah im Libanon und deren Schutzmacht Iran.
Die Eskalation im Libanon, eingeleitet mit den Pager-Explosionen am 18. September, erlaubt zudem, vom Töten im Gazastreifen abzulenken, das unvermindert fortdauert, seither aber weniger im Fokus steht. Offiziell geht es darum, den Raketenbeschuss der Hisbollah auf Nordisrael zu beenden.
Israel will Krieg gegen Iran
Vor allem aber träumt die Regierung Netanjahu von einem „totalen Sieg“ über ihre Widersacher und sucht die USA in einen Krieg gegen den Iran hineinzuziehen, am besten noch vor den US-Präsidentschaftswahlen am 5. November.
Demonstranten auf den Strassen von Teheran schwingen iranische Fahnen und verbrennen eine israelische Flagge als Reaktion auf den israelischen Luftschlag auf iranisches Botschaftsglände in Syrien


Die Europäische Union in Brüssel wie auch die Bundesregierung lassen geschehen. Hiesige Auguren lassen sich anstecken von „Regime Change“-Fantasien im Iran. Doch Teheran hat mit Russland und China mächtige Verbündete. Zu befürchten ist, dass Netanjahu und die Seinen den Libanon genauso zerstören wie schon den Gazastreifen.
Während das Thema Asyl und Migration Europa innenpolitisch zu zerreißen droht, dürfte bald schon ein weiterer nahöstlicher Flüchtlingstreck in Richtung Deutschland und Europa aufbrechen.
Israels Gewalt sät einen Hass, der für mehrere Generationen reicht. Wenn ein Land mit sieben Millionen jüdischen Einwohnern der islamischen Welt mit mehr als zwei Milliarden Menschen indirekt den Krieg erklärt, so kommt die Botschaft dort an, kann das böse enden.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/palaestinenser-zukunft-nahostkrieg-gaza-kommentar-100.html

Wer bleibt, wird erschossen oder verhungert. Das ist ein verbürgtes Zitat.

MoviesandArt schrieb:Experten Michael Lüders hier zeigt

Lol ein Bsw Mensch.

Anbei schöne Propagandaschrift, kennt man sonaz so verdreht eher von der Sarah selbst.

MoviesandArt schrieb:Millionen jüdischen Einwohnern der islamischen Welt mit mehr als zwei Milliarden Menschen indirekt den Krieg erklärt, so kommt die Botschaft dort an, kann das böse enden.

Tut es nicht, die islamische Welt mag sie Palästinenser auch nicht.

Die mag niemand bei sich haben.

Nur merken die das selbst gar nicht und halten sich für den Nabel der Welt.

Am beliebtesten sind sie noch bei den Extrem linken als Feigenblatt für Antisemitismus.

interrodings schrieb:Nim nicht die erfundenen zahlen der hamas.

Sondern? Die Zahlen Israels? Sind die Zweifelsfrei richtig?

interrodings schrieb:Hm.. auf der einen seite einnland welches in frieden leben will und auf der anderen eine Terrororganisation welche alle juden ausrotten will.. wie kann ich da nur einseitig sein.

Hier geht es nicht um für Frieden sein, das bin ich auch. hier geht um deine Argumentationsweise! Gaza, all sind dort Terroristen, alle Zahlen zu Toten sind gefälscht. Israel will nur Frieden! Wenn du das immer so wiederholst ist es einfach nur einseitig und wird mit der Realität nur bedingt was zu tun haben.

interrodings schrieb:Och. Nur weil sie terrorpropaganda verbreiten? :D

Zu behaupten andere verbreiten Propaganda ohne Fakten zu benennen ist ebenfalls Propaganda. So Och ist das nicht!

gagitsch schrieb:Nur selbst da hat weder der Westen noch Russland gesagt, alle Deutschen müssen

Klar haben sie dies in manchen vormaligen Landesteilen.
Schlesien, Ostpreußen, Sudeten, Banat, Ungarn usw.

interrodings schrieb:Solange dieses land nicht jüdisch wäre dürfte es sich wohl verteidigen.

Setze weiss-westlich, dann stimmt es.
Da geht's weniger um den jüdischen Glauben als um die pösen pösen Kolonialisten die die dritten Welt doch so arg unten halten.
Die hassen nicht nur Israel sondern würden generell 'uns' gerne versenkt haben.

gagitsch schrieb:Sondern? Die Zahlen Israels? Sind die Zweifelsfrei richtig?

Sicher nicht. Die tatsächliche Anzahl der Toten ist laut einer Studie wahrscheinlich sogar nochmal höher als von den palästinensischen Gesundheitsbehörden angegeben:

https://www.fr.de/politik/studie-zeigt-todesfaelle-in-gaza-weit-ueber-offiziellen-zahlen-zr-93509883.html

https://edition.cnn.com/2025/01/09/middleeast/gaza-death-toll-underreported-study-intl/index.html