Israel - wohin führt der Weg?

Der zitierte Beitrag von MoviesandArt wurde gelöscht. Begründung: Leugnung von Hamas-Verbrechen, unbelegte VTs

Verschwörungstheorien haben ja gerade noch gefehlt.

MoviesandArt schrieb:Experten Michael Lüders hier zeigt

Jemand vom BSW...und als Experte scheinbar etwas einseitig

Lüders mache aus seiner Kritik an der Nahostpolitik der USA und Europas kein Hehl, so dass sie sich frage, ob sich Die Zeit deshalb von ihm als Nahost-Redakteur getrennt habe.[18]
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Der Politikwissenschaftler Stephan Grigat rezensierte das Buch in der Jungle World als „perfide“ Verharmlosung des Chomeinismus, das einseitig Fakten verschweige und falsch darstelle, die Standardliteratur im Sinne seiner Darstellung ignoriere und sich stattdessen auf antizionistische Autoren wie Ilan Pappe stütze. Lüders analysiere den Hass auf Israel nicht als eines der zentralen Elemente der khomeinistischen Ideologie, sondern verniedliche ihn zur „instrumentellen Dämonisierung“ und verschweige alle Bemühungen Israels um eine friedliche Lösung
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Sylke Tempel fand, die Darstellung sei von „viel Fantasie und wenig seriöse[r] Recherche“ getragen, nicht nur schlampig recherchiert, sondern reine Propaganda. „So funktioniert das Prinzip Lüders. Alles wird so verdreht, dass es in sein Weltbild der bösen israelischen und amerikanischen Kriegshetzer und des armen, rein defensiven Iran passt.“ Tempel bezeichnete es als unverständlich, wie sich Lüders etwa angesichts seiner Literaturauswahl den Ruf eines Experten erwerben konnte.[30]

Quelle: Wikipedia: Michael Lüders

https://www.jpost.com/israel-news/article-853043

US proposes temporary administration to oversee post-war Gaza, sources say - report
According to the preliminary discussions, there would be no fixed timeline for how long such a US-led administration would last.

The "high-level" consultations have centered around a transitional government headed by a US official that would oversee Gaza until it had been demilitarized and stabilized, and a viable Palestinian administration had emerged, the sources said.

Wäre ja grundsätzlich zu begrüssen wenn jemand von ausserhalb dort erstmal das Zepter in die Hand nehmen würde bis die Palästinenser sich wieder selbst regieren können. Aber das es die USA mit Trumps Visionen zu Gaza sein sollen ist doch tatsächlich ein bisschen too much...

gagitsch schrieb:So wie ich das erkenne und das ist der Unterschied zu Heute, hier wurden Gemeindeteile und nicht größere Landbereiche abgerissen.

Wenn du betrachtest wie viel % auch nur ca Deine Ortschaften in Bezug auf die Landesfläche betreffen und was in Gaza passieren soll lt Plan, dann wird der Unterschied deutlich. Das eine ist niedriger 100stel-Promillebereich im Vergleich zu mittlerem Prozentbereich von Regions-/Landesfläche

Nach dem zweiten Weltkrieg wurden ~ 10 bis 14 Millionen Deutsche aus ihrer osteuropäischen Heimat vertrieben.
Das sind mitunter schon bedeutende Zahlen im Bezug zur Gesammtbevölkerung einzelner Länder.

Vielleicht würde den Palästinensern so eine "Stunde Null" wie sie Deutschland nach dem 2. WK hatte, mal ganz gut tun.
Nur sollte diesmal besser aufgepasst werden, wer nach dem Krieg wieder in bedeutende Ämter darf und wer nicht.

Es ist sehr schade, dass mein Verweis auf die Entstehung des internationalen Strafgerichtshofes in Den Haag gelöscht wurde. Ich kann nur vermuten, dass es sich um eine Art Selbstlöschung handelt. Er ist entstanden, nachdem man am Ende der Nürnberger Prozesse zu dem Schluß gekommen ist, dass sich nie wieder ein Land das Recht nehmen darf, die Bevölkerung oder Bevölkerungsgruppen eines anderen Landes zu vertreiben, verhungern zu lassen oder sonstwie zu töten oder zu malträtieren. Da aber nachgewiesenermaßen bereits mehrere israelische Politiker von "totalem Sieg, totaler Vernichtung" oder "totaler Zerstörung" gesprochen haben (jeder weiß, auf welchen diabolischen Menschen das Wort "total" im Zusammenhang mit Krieg zurückzuführen ist), habe ich gedacht, dass eine Auffrischung in Allgemeinbildung, ich dachte an den genauen Text der Rede des Chefanklägers Robert Jackson, der ein flammendes Plädoyer für die Menschlichkeit hielt, hier nicht schaden könne. Da hab ich mich wohl getäuscht. Offenbar sind Totalitäten wieder salonfähig geworden.

@MoviesandArt
Es wurde nichts von dir gelöscht. Das kann man nachsehen.

MoviesandArt schrieb:Da aber nachgewiesenermaßen bereits mehrere israelische Politiker von "totalem Sieg, totaler Vernichtung" oder "totaler Zerstörung" gesprochen haben

Dir is klar das die hamas alle juden ausrotten will?

@MoviesandArt

Ich teile deine Meinung und finde es unsäglich, was dort passiert und alle schauen zu.

"Die internationale Gemeinschaft hat die Wahl: Entweder sie schaut sich weiterhin die grausamen Bilder des erstickten und ausgehungerten Gazastreifens an oder sie bringt den Mut und die Moral auf, Entscheidungen zu treffen, die diese gnadenlose Blockade durchbrechen", sagte Cherevko. "Die Menschen in Gaza haben keine solche Wahl. Ihr Schicksal hängt von unserer gemeinsamen Verantwortung zum Handeln ab."

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gazastreifen-hunger-krieg-unterversorgung-100.html

JoschiX schrieb:Wäre ja grundsätzlich zu begrüssen wenn jemand von ausserhalb dort erstmal das Zepter in die Hand nehmen würde bis die Palästinenser sich wieder selbst regieren können. Aber das es die USA mit Trumps Visionen zu Gaza sein sollen ist doch tatsächlich ein bisschen too much...

Das wäre sicher gut und hat in Deutschland nach 1945 ja auch geholfen. Nur: außer den USA (wenn überhaupt) würde das kein Land machen wollen, und Israel selbst könnte das ja nicht tun.

@MoviesandArt
Kommt dir das nicht selber komisch vor, ausgerechnet den Nachfahren der Überlebenden des schlimmsten Völkermordes der Geschichte unterstellen zu wollen, etwas Ähnliches vorzuhaben?

Interested schrieb:"Die internationale Gemeinschaft hat die Wahl: Entweder sie schaut sich weiterhin die grausamen Bilder des erstickten und ausgehungerten Gazastreifens an oder sie bringt den Mut und die Moral auf, Entscheidungen zu treffen, die diese gnadenlose Blockade durchbrechen", sagte Cherevko.

Ich kenne den Herrn nicht. Aber die internationale Gemeinschaft war sehr verhalten bei der Verurteilung der Verbrechen vom 07.10.2023, obwohl die Täter das noch stolz gefilmt und damit angegeben haben. Und wenn militärische Banden in Afrika Zivilisten tyrannisieren oder dahinschlachten, interessiert das die internationale Gemeinschaft nicht im Geringsten, und das kommt nur in den Nachrichten, wenn man einen Lückenfüller braucht. Diese Opfer haben keine Lobby. Woran liegt das nur? ich finde das irgendwie heuchlerisch.

AlteTante schrieb:Und wenn militärische Banden in Afrika Zivilisten tyrannisieren oder dahinschlachten, interessiert das die internationale Gemeinschaft nicht im Geringsten, und das kommt nur in den Nachrichten, wenn man einen Lückenfüller braucht. Diese Opfer haben keine Lobby. Woran liegt das nur?

Weil man keine juden anklagen kann. Leider bewahrheitet sich der spruch "no jews, no news".

AlteTante schrieb:Das wäre sicher gut und hat in Deutschland nach 1945 ja auch geholfen. Nur: außer den USA (wenn überhaupt) würde das kein Land machen wollen, und Israel selbst könnte das ja nicht tun.

Ja, toll. 40 Jahre DDR. Vielen Dank auch! ... Und warum sollte Israel das denn nicht tun können? Sie sind doch voll dabei. Oder hast du Smotrichs Aussagen und Trumps Pläne nicht mitbekommen?

gagitsch schrieb:Nim nicht die erfundenen zahlen der hamas.

Sondern? Die Zahlen Israels? Sind die Zweifelsfrei richtig?

Der kleine Unterschied: Die Zahlen der Hamas sind zweifelfrei falsch.

blorgempire schrieb:Der kleine Unterschied: Die Zahlen der Hamas sind zweifelfrei falsch.

Nun, dann solltest du in der Lage sein dies zweifelsfrei zu belegen.... aber ja die Zahlen sind immer zweifelsfrei falsch, da es gar nicht möglich ist korrekte Zahlen zu erfassen. Die Frage ist nur, zu niedrig oder zu hoch.

@taren
Das al ahli krankenhaus wird wieder mal gerne vergessen. Aus hunderten toten welche israel im krankenhaus getötet haben soll wurden ca 50 welche der islamische staat selber tötete. Dennoch stehen die hunderten auf der liste der toten und alle toten welche die hamas und andere terrordeppen abschlachten werden israel untergeschoben.

Warum steht ihr so auf nationalsozialistische Terrororganisationen?

interrodings schrieb:Das al ahli krankenhaus wird wieder mal gerne vergessen. Aus hunderten toten welche israel im krankenhaus getötet haben soll wurden ca 50 welche der islamische staat selber tötete. Dennoch stehen die hunderten auf der liste der toten und alle toten welche die hamas und andere terrordeppen abschlachten werden israel untergeschoben.

Warum steht ihr so auf nationalsozialistische Terrororganisationen?

Weil die Zahlen von Organisationen wie airwars.org in Stichproben geprüft worden sind und sie durchaus als realistisch angesehen werden können, im Gegenteil die Zahlen haben sich bei der Überprüfung als eher zu gering herausgestellt. Ganz einfach weil nur Tote registriert worden sind wo auch die Leichen vorlagen und vermisste nicht. Das die Zahlen sicherlich nicht 100% korrekt sind dürfte klar sein aber es liegt in der Natur des Krieges das genannte Zahlen meist eher deutlich zu gering sind.

Dazu kommt das ich auch indirekte Opfer durch medizinische Unterversorgung, fehlende Nahrung etc. einrechne.

@taren
Und wie wurde die schuld israels festgestellt?

Berryl schrieb:Und die Israelis müssen den Gaza ja nicht abreissen, eine Besiedlung sollte er leer sein und sie ihre Pläne umsetzen wäre nicht undenkbar.

Der Plan sieht halt nicht nur die Umsiedlung/Vertreibung vor, sondern den Abriss aller Häuser, damit zum vorrangigen Ziel keine Tunnel mehr vorhanden in Versteckten Eingänge übrig bleiben, und damit keine Rücksiedlung vollzogen werden kann.

Was sie dann tun wird sich zeigen und weil es schon mal passiert ist macht es das jetzt nicht besser.

Bone02943 schrieb:Vielleicht würde den Palästinensern so eine "Stunde Null" wie sie Deutschland nach dem 2. WK hatte, mal ganz gut tun.

Das kann man hoffen oder vermuten, ich befürchte aber das eher Zorn steigen wird. Das hat die Vergangenheit auch zu oft gezeigt.

Bone02943 schrieb:Nur sollte diesmal besser aufgepasst werden, wer nach dem Krieg wieder in bedeutende Ämter darf und wer nicht.

Eine gemäßigte Führung ist absolut notwendig, da stimme ich zu.

blorgempire schrieb:Der kleine Unterschied: Die Zahlen der Hamas sind zweifelfrei falsch.

Ich will mit meiner ausführung nicht sagen, dass ie Hamas toll ist, ich will lediglich sagen, beiden Seiten haben keine richtigen Angaben.

Es sollte also hier mit Vorsicht und Neutralität und nicht mit Diskreditierung gearbeitet werden. Propaganda ist immer auf beiden Seiten.

Wie es aussieht will Israel die eigenen Fehler wiederholen: Dauerbesetzung Gaza.

Mag sein, dass die Palästinenser stur sind im Bezug Existenzrecht Israel, aber genauso stur sind die Israelis im Bezug auf einen möglichen Palästinenserstaat. Bloß nicht die Fatah in den Gaza lassen, Hamas klären wir selbst.

Die hoffen wohl insgeheim eine Freikarte zu erhalten, durch die Annäherung an Saudi-Arabien.

Kann aber auch nach hinten losgehen, denn seinerzeit waren es die Bilder von hochgerüsteten Spezialeinheiten, welche Steine werfende Kinder durch Gaza-City gejagt hatten, um sie dann blutend in Handschellen abzuführen. Diese Bilder waren es, welche die Bevölkerungen des Orients aufgebracht hatten.
Da könnte dann auch der Kronprinz MbS nicht viel machen.

Die USA selbst haben doch tatsächlich im Orient einen Waffenstillstand mit den Huthis vereinbart, ohne Israel mit in den Vertrag einzubinden. Was für eine "glorreiche Kapitulation" weiß denn Trump nicht, dass den Huthis die USA und die EU eigentlich egal sind? Es ging denen nie darum USA und EU herauszufordern.
Naja für den durchschnittlichen Amerikaner wird das wohl langen....

juvenilea schrieb:Diese Bilder waren es, welche die Bevölkerungen des Orients aufgebracht hatten.
Da könnte dann auch der Kronprinz MbS nicht viel machen.

Und was wollen sie machen?

Eben

juvenilea schrieb:mit in den Vertrag einzubinden. Was für eine "glorreiche Kapitulation" weiß denn Trump nicht, dass den Huthis die USA und die EU eigentlich egal sind? Es ging denen nie darum USA und EU herauszufordern.
Naja für den durchschnittlichen Amerikaner wird das wohl langen....

Ah dann sollten sie dringend Nachhilfe bekommen wenn sie unsere Schiffe angreifen

Überhaupt iranischen proxis.wenn die was machen, direkt den Iran angehen.

Dann kommt da auch Ruhe rein

juvenilea schrieb:aber genauso stur sind die Israelis im Bezug auf einen möglichen Palästinenserstaat.

Die palis sind es welche keinen staat wollen. Dann müssten sie nämlich selber klar kommen.

juvenilea schrieb:Wie es aussieht will Israel die eigenen Fehler wiederholen:

Der allgemein Tenor ist ja eh, gab es alles schon, daher ist das weder neu noch kritisch zu sehen ;)

juvenilea schrieb:Mag sein, dass die Palästinenser stur sind im Bezug Existenzrecht Israel, aber genauso stur sind die Israelis im Bezug auf einen möglichen Palästinenserstaat.

THIS! Aber nunja, es gibt zu viel Einseitigkeit in dieser Welt.

interrodings schrieb:Die palis sind es welche keinen staat wollen. Dann müssten sie nämlich selber klar kommen.

Das stimmt so nicht. Du weist selber, dass die nachbarschaftlichen Beziehung mal soweit in Ordnung waren, dass man kurz vor einer Lösung war. Der Anschlag auf Rabin durch eine Israeli war das eigentlichen Ende jeder Annährung. Erst danach wurde die Politik auf beiden Seiten radikaler und radikaler, nicht nur alles einseitig.