Israel - wohin führt der Weg?

Grosskanzler Fritze:

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-montag-264.html#Merz-Ich-kritisiere-weder-USA-noch-Israel-fuer-Angriffe-auf-Iran

Kanzler Friedrich Merz hat die Angriffe der USA und Israels auf den Iran begrüßt. "Es gibt für uns und auch für mich persönlich keinen Grund, das zu kritisieren, was Israel vor einer Woche begonnen hat"
...
"Und es gibt auch keinen Grund, das zu kritisieren, was Amerika am letzten Wochenende getan hat", fügte er mit Blick auf die US-Angriffe auf iranische Atomanlagen hinzu.

Also Thema durch, next topic please.

JoschiX schrieb:Also Thema durch, next topic please.

Und dann zu fordern Iran solle sich bitte zum Verhandlungstisch setzen? Also irgendwie ist USA, Israel und Europa auf einem Powertrip.

gagitsch schrieb:Die Israelis deklarieren alles als Präventivschlag. Der Russe tut das auch unter dem Namen Denazifizierung, da schreiben alle auf, bei Israel aber komischerweise nicht.

Ganz so einfach ist es dann auch nicht, du kannst nicht einfach jeden Konflikt in den selben Topf werfen. Israel hat eine andere Situation wie Russland.

gagitsch schrieb:Wenn man so will ist ja jeder Angriff egal ob völkerrechtlich oder nicht iO immer ein Präventivschlag. Wenn der Gegner eben schwächer ist, kann er nicht mehr angreifen. Das ist alles eine Faule Ausrede.

Ist eben nicht alles das gleiche, natürlich behauptet jeder erstmal seine Angriffe sind Präventiv aber letztendlich kommt es nicht auf die Aussage an, sondern darauf ob man auch beweisen kann, dass eine legitime Bedrohungslage besteht.

gagitsch schrieb:Wenn man das stetig für alle Angreifer immer so durchlässt ist die Menschlichkeit vollends für die Katz.

Nur weil das Völkerrecht auch so seine Makel hat und nicht immer durchgesetzt werden kann muss man ja nicht gleich den Teufel an die Wand malen. Es ist nicht immer alles so schwarz weiss wie man vielleicht glaubt. So sehe ich das zumindest.

Helion schrieb:Und dann zu fordern Iran solle sich bitte zum Verhandlungstisch setzen?

Der Iran hatte schon vor dem Angriff eindeutig dargelegt, nicht verhandeln zu wollen. Und ist auch keinen Millimeter von seiner Israel-Auslöschungs-Doktrin abgewichen.... und ja, man sollte trotzdem versuchen den Iran an den Verhandlungstisch zu bekommen.

Gwyddion schrieb:. und ja, man sollte trotzdem versuchen den Iran an den Verhandlungstisch zu bekommen.

Ich glaub das wird nichts. Den Iran an den Verhandlungstisch zu bekommen-mit ernstgemeinten Absichten- wäre schon schwer genug. Aber ich denke, Israel nutzt das Momentum und macht den Sack zu.

Das Problem ist doch, dass Israel - unter Netanjahu - überhaupt nicht an einer 2-Staatenlösung interessiert ist.
Israel will existieren und das ist auch ihr gutes Recht, nur sollten sie den Palästinensern halt auch mal ein Stückchen von ihrem Land lassen. Dass im Westjordanland illegal Jüdinnen und Juden siedeln, ist ja nunmal kein neues Phänomen.

Ein Teil der israelischen Siedler im Westjordanland ist ideologisch oder religiös motiviert, sie betrachten das Westjordanland als „Kernland“ Israels. Andere Siedler leben hier auch wegen der für sie günstigeren Preise für Immobilien.
Völkerrechtlich betrachtet sind die israelischen Siedlungen im Westjordanland und Ost-Jerusalem illegal. Die Siedlungen sind bis heute ein Hauptstreitpunkt im Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern. Die Lage hat sich mit dem innenpolitischen Rechtsruck in Israel weiter verschärft. Die Regierungs-Koalition von Ministerpräsident Benjamin Netanyahu hat mehrfach Siedlungen legalisiert, die zuvor auch laut israelischem Recht illegal waren

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/israel-westjordanland-siedlungspolitik-100.html


Jetzt gibt es sogar schon Pläne, die Palästinenser umzusiedeln - die jubeln Trump und seiner fucking "Riviera des nahen Ostens" natürlich dankend zu. Kann mich noch erinnern, wie geschockt man war, als die AfD Remigrationspläne äußerte und ja, der Aufschrei war zurecht.
Wenn Israel sowas äußert, ist es jedoch legitim? Nur, die Palästinenser sind ja garnicht erst migriert, die waren "blöderweise" schon da....

Gwyddion schrieb:Der Iran hatte schon vor dem Angriff eindeutig dargelegt, nicht verhandeln zu wollen.

Naja für den Iran gibt es ja nichts zu verhandeln, EU stellt schon Forderungen bevor überhaupt eine Verhandlung stattfinden kann. Niemand geht auf sowas ein wenn schon im Vorfeld Forderungen gestellt werden.
Es gibt nur einen Grund für Iran doch eine diplomatische Lösung zu suchen, nämlich zu verhindern das der Krieg soweit eskaliert das Iran ein zweites Irak oder Afghanistan wird, also komplett ins Mittelalter gebombt wird, aber das wäre ja eher eine Drohung seitens EU/USA/Israel, sowas wie: Entweder erkennst du Israel an, gibst die Forschung an Atomwaffen komplett auf, darfs auch keine militärische Raketen mehr haben, und im Gegenzug vernichten wir dich nicht.

Gwyddion schrieb:Und ist auch keinen Millimeter von seiner Israel-Auslöschungs-Doktrin abgewichen.... und ja, man sollte trotzdem versuchen den Iran an den Verhandlungstisch zu bekommen.

Hier wäre halt ein Regimechange nötig. Aber wie soll das umgesetzt werden?

Kältezeit schrieb:Jetzt gibt es sogar schon Pläne, die Palästinenser umzusiedeln - die jubeln Trump und seiner fucking "Riviera des nahen Ostens" natürlich dankend zu.

So manch pro-Israel User hier hat damals noch gesagt das wäre alles Unfug und würde nie passieren.

Kältezeit schrieb:Völkerrechtlich

Völkerrecht gilt nicht für Israel. Das Thema ist schon durch, sowas wie Völkerrecht ist für die Tonne, daran halten sich nur die Schwachen, die Starken setzen ihre Interessen durch. Es gilt schon seit langem "Das Recht des Stärkeren".

Helion schrieb:Völkerrecht gilt nicht für Israel. Das Thema ist schon durch, sowas wie Völkerrecht ist für die Tonne, daran halten sich nur die Schwachen, die Starken setzen ihre Interessen durch. Es gilt schon seit langem "Das Recht des Stärkeren".

Na dann können wir nur hoffen, dass sich in Zukunft nicht auch andere Nationen von anderen Staaten bedroht fühlen. Da öffnet sich die Büchse der Pandora und niemand sieht hin...

Kältezeit schrieb:Na dann können wir nur hoffen, dass sich in Zukunft nicht auch andere Nationen von anderen Staaten bedroht fühlen. Da öffnet sich die Büchse der Pandora und niemand sieht hin...

Halb so wild, Länder die in Frieden leben und Freiheit kennengelernt haben werden versuchen auch dies zu behalten, alle anderen werden in kleine und große Konflikte oder sogar Kriege verwickelt sein, was dazu führen wird das die Bevölkerung in die Länder fliehen wollen wo Frieden, Freiheit und Sicherheit gegeben ist, also überwiegen USA & Europa.

Je mehr Kriege wo anders, desto mehr Flüchtlinge, die insbesondere nach Europa fliehen werden wollen. Was von Europa am Ende noch bleibt, wenn die Flüchtlingswellen weiter ansteigen? Und dann muss man noch bedenken, das die Geburtenrate unter den Flüchtlingen relativ hoch ist.

nullrunde schrieb:Du hast sicherlich schon was von der NATO gehört, darum geht es nämlich in dem Konflikt

Und warum hat sie Ukraine dann was mit Atomwaffen

Zu tun

Nein es geht nicht um die NATO


Nicht einfach narrative verbreiten

Helion schrieb:Was also suchen all diese US-Basen um Russland herum? Bis zu 100 Nuklearwaffen bedrohen Russland quasi direkt an der Grenze.

Wenn ich für jedes Mal in den letzten Jahren, wenn jemand die "Bedrohung" für Russland mit einer (veralteten) Karte, auf denen quasi jedes Büro der Army zu einer Bedrohung für Russland erklärt wird einen Euro bekommen hätte, wäre ich jetzt Millionär. 🍾🥂🙄

Und taktische Atomwaffen bedrohen höchsten vorrückende, russische Verbände. Also sind Abschreckung für den Fall, wenn ein Angriff von Russland ausgeht.

Das jetzt wieder alles vorzukauen, auch noch im falschen Thread, sparen wir uns mal.

nullrunde schrieb:Soll Russland also den Angriff durch die Ukraine mit einer Atombombe riskieren, nur weil es völkerrechtliche Bedenken geben könnte?

Die Ukraine will nichts von Russland.
Und Israel will nichts vom Iran. Kein Mensch versteht, was der Iran für ein Problem mit Israel hat.

Helion schrieb:Was also suchen all diese US-Basen um Russland herum? Bis zu 100 Nuklearwaffen bedrohen Russland quasi direkt an der Grenze.

Erstens sind es nur Militärbasen und keine Nuklearwaffen.
Und zweitens können die USA ihre Militärbasen haben wo sie wollen, im Gegensatz zu Russland sind die USA kein Terrorstaat.

Da eine "Einkreisung" sehen zu wollen, ist das Narrativ von paranoiden Diktaturen.
Die ganze Welt hat das arme Nordkorea eingekreist.
Die ganze Welt hat das arme Mullah Regime eingekreist.
Die ganze Welt hat das arme Russland eingekreist.

Helion schrieb:Was von Europa am Ende noch bleibt, wenn die Flüchtlingswellen weiter ansteigen? Und dann muss man noch bedenken, das die Geburtenrate unter den Flüchtlingen relativ hoch ist.

Ich denke fast, der Zug ist schon abgefahren. Europa ist schon lost. Weiß es nur noch nicht…:

Helion schrieb:Völkerrecht ist für die Tonne, daran halten sich nur die Schwachen, die Starken setzen ihre Interessen durch. Es gilt schon seit langem "Das Recht des Stärkeren".

Wenn ein 90-Millionen-Staat sich die Lufthoheit von einem 9-Millionen-Staat nehmen lässt, muss sich die Regierung vielleicht mal die Frage stellen, was sie in den letzten gut 45 Jahren geleistet hat. Ist ja nicht so, dass es eine friedliche Kontemplationsgemeinschaft ist, die führen seit Jahrzehnten Proxy-Kriege gegen Israel. Dass da mal beim Auftragsmörder angeklopft wird, damit mussten sie rechnen.

Narrenschiffer schrieb:Dass da mal beim Auftragsmörder angeklopft wird, damit mussten sie rechnen.

Ich stell mir die Frage, und drücke mich dabei mal ganz deutlich aus, wie moralisch kaputt muss man sein, um jetzt mit dem Völkerrecht in der Hand dem antijüdischen Islamistenabschaum in Teheran zur Hilfe zu eilen?

Ekelhaft! 🤮

Larry08 schrieb:um jetzt mit dem Völkerrecht in der Hand dem antijüdischen Islamistenabschaum in Teheran zur Hilfe zu eilen?

Die halten es offenbar für ein Völkerrecht, dass ein Regime Frauen erhängen darf, weil diese ihre Haare offen zeigen.
Dieses Recht muss nun verteidigt werden.
2022 haben viele von denen noch für die Frauen im Iran ihren Gratismut verbreitet, #JinaMahsaAmini

Helion schrieb:Was also suchen all diese US-Basen um Russland herum? Bis zu 100 Nuklearwaffen bedrohen Russland quasi direkt an der Grenze.

Falscher tread.

Helion schrieb:Und dann zu fordern Iran solle sich bitte zum Verhandlungstisch setzen?

Besser wäre es die mullahs in die wüste zu schicken.

Kältezeit schrieb:Das Problem ist doch, dass Israel - unter Netanjahu - überhaupt nicht an einer 2-Staatenlösung interessiert ist.

So wie die palis selber. Tja..

Helion schrieb:Naja für den Iran gibt es ja nichts zu verhandeln,

Über ihr Atomprogramm hätten sie verhandeln können.

Helion schrieb:Hier wäre halt ein Regimechange nötig. Aber wie soll das umgesetzt werden?

Der Schah-Sohn ruft schon zum Umsturz auf, soweit ich mitbekommen habe. Aber ein Regimewechsel geht nur über die iranische Bevölkerung bzw. auch nur mit Teilen der regulären Armee...

stereotyp schrieb:Aber ich denke, Israel nutzt das Momentum und macht den Sack zu.

Jupp.. davon gehe ich allerdings auch aus.