Israel - wohin führt der Weg?

@bredulino
Aber nicht jede Flucht ist vergleichbar.

Nachrichten über Ereignisse wie das Massaker von Deir Yassin (bei dem zionistische Milizen zahlreiche Zivilisten töteten) verbreiteten Panik. Viele Menschen flohen, um ihre Familien vor ähnlicher Gewalt zu schützen.

Die israelische Armee setzte Lautsprecherwagen und Flugblätter ein, um die Bevölkerung zur Flucht zu bewegen, indem sie vor drohender Vernichtung warnten.

Nach solcher Flucht gab es dann Verhinderung der Rückkehr, Israel verabschiedete Gesetze (z. B. Gesetz über das Eigentum von Abwesenden) die es den Flüchtlingen verboten, in ihre Häuser zurückzukehren. Hunderte palästinensische Dörfer wurden systematisch zerstört oder mit jüdischen Einwanderern neu besiedelt, um eine Rückkehr physisch unmöglich zu machen

Also, du kannst es drehen und wenden, wie du magst, egal wie wicked du hier Begrifflichkeiten definierst, es bleibt am Ende dabei, dass diese Menschen im Grunde vertrieben wurden.

Im Kern geht es darum: Wer keine Wahl hat zu bleiben und keine Möglichkeit hat zurückzukehren, der wurde faktisch vertrieben. Das Wort Vertreibung ist der Begriff, der die Realität dieser Menschen am treffendsten beschreibt. Die spitzfindigen Definitionen dienen oft nur dazu, die politische Verantwortung ein wenig hin- und herzuschieben.

@Helion

Helion schrieb:zionistische Milizen

Naja, milizen weniger. Eher untergrundorganisationen bzw terroristen.

bredulino schrieb:Flucht aus Angst ist immer noch keine Vertreibung. Was nach 1933 geschah, ist wieder was anderes.

Wenn "nach 1933" was anderes war, dann bring halt den Vergleich nicht. Ansonsten bist du gerade ziemlich kleinkariert. Angst entsteht ja nicht grundlos. Die wird ja von jemanden verursacht und dies in der Regel mit voller Absicht.

Es wird geprüft? Was gibt es da lange zu überprüfen?
Oder muss man bedenken haben das Gesundheitsministerium verbreitet Falschmeldungen?

im von Israel besetzten Westjordanland haben israelische Streitkräfte vier Palästinenser getötet. Es handele sich um eine Mutter, einen Vater und zwei ihrer Kinder, teilte das palästinensische Gesundheitsministerium mit. Die 35-jährige Mutter, der 37-jährige Vater sowie ihre fünf und sieben Jahre alten Kinder seien im Dorf Tammun in den Kopf geschossen worden, als sie in ihrem Auto fuhren. Zwei weitere Kinder des Paares seien verletzt worden.

Das Ministerium erklärte zudem, in der Nacht sei ein weiterer Palästinenser bei einem Angriff von israelischen Siedlern getötet worden. Das israelische Militär teilte mit, es prüfe die Berichte.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Soldaten-toeten-Eltern-und-zwei-Kinder-im-Westjordanland-id30472221.html

Ahmose schrieb am 12.03.2026:Wenn "nach 1933" was anderes war, dann bring halt den Vergleich nicht.

Was willst du damit sagen? Es ging um Angst, zum Zeitpunkt von Hitlers Machtergreifung, als es noch keine Maßnahmen zur Vertreibung gab.

https://www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-regime/etablierung-der-ns-herrschaft/emigration

Die forcierte Auswanderung und die danach erfolgte Vernichtung folgten später. Erwartest du von mir, dass ich die Geschehnisse in Israel1 1947/48 mit dem Holocaust vergleiche?

Ahmose schrieb am 12.03.2026:Ansonsten bist du gerade ziemlich kleinkariert.

Naja, du verlangst für jeden zivilen Toten in Gaza einen Mitgliedsausweis im Todeskult. Eigenaussagen von Zivilisten, auch von Kindern, wischst du vom Tisch.
Für dich es schon kleinkariert wenn man die Taktik menschlicher Schutzschilde berücksichtigt, oder die Kombination mit den unvermeidlichen Situationen, die urbaner Krieg, Tunnelsysteme usw. mit sich bringen. Du bist wieder auf Stammtisch-MAGA-Niveau.

Ahmose schrieb am 12.03.2026:Angst entsteht ja nicht grundlos. Die wird ja von jemanden verursacht und dies in der Regel mit voller Absicht.

Diese Angst wurde auch von den Arabern bewusst geschürt. Und es gab Aufrufe von jüdischer/israelischer Seite an die einheimischen Araber zu bleiben und gemeinsam eine friedliche Zukunft aufzubauen. Aber vielleicht ist es kleinkariert zu argumentiert, dass "der Jude" nicht zu 100% schuld hat...


https://kingchill.com/jude/quotes1

https://www.mena-watch.com/die-methode-omri-boehm-teil-4-haifa-1948/

https://www.mena-watch.com/die-methode-omri-boehm-teil-3-unsichtbare-araber/

https://www.mena-watch.com/die-methode-omri-boehm-teil-5-auslassen-von-zusammenhangen-am-beispiel-von-lydda-1948/

Helion schrieb am 12.03.2026:egal wie wicked du hier Begrifflichkeiten definierst,

Wicked ist es, die Begriffe zu verwischen und zum schlechtstmöglichen zusammenzuklatschen, sei es nun "Vertreibung" oder "Genozid".

Helion schrieb am 12.03.2026:dass diese Menschen im Grunde vertrieben wurden.

Das ist wicked. Auch zu ignorieren, dass auch von arabischer Seite Ängste und Drohungen kamen, die zur Flucht führten, ist wicked.

Helion schrieb am 12.03.2026:Nachrichten über Ereignisse wie das Massaker von Deir Yassin (bei dem zionistische Milizen zahlreiche Zivilisten töteten) verbreiteten Panik. Viele Menschen flohen, um ihre Familien vor ähnlicher Gewalt zu schützen.

Die israelische Armee setzte Lautsprecherwagen und Flugblätter ein, um die Bevölkerung zur Flucht zu bewegen, indem sie vor drohender Vernichtung warnten.

Die Quellenlage ist schon wicked:

“the Jewish Hagana asked (using loudspeakers) Arabs to remain at their homes but most of the Arab population followed their leaders who asked them to leave the country.”
— The Times of London, April 22 1948

"every effort is being made by the Jews to persuade the Arab populace to stay and carry on with their normal lives, to get their shops and businesses open and to be assured that their lives and interests will be safe."
— A British police report from Haifa, dated April 26, 1948

“the mass evacuation, prompted partly by fear, partly by order of Arab leaders, left the Arab quarter of Haifa a ghost city... By withdrawing Arab workers their leaders hoped to paralyze Haifa.”
— Time magazine reported in a May 3, 1948

“The Arab civilians panicked and fled ignominiously. Villages were frequently abandoned before they were threatened by the progress of war.”
— General John Glubb “Pasha”, London Daily Mail August 12th, 1948

“The fact that there are these refugees is the direct consequence of the act of the Arab states in opposing partition and the Jewish state. The Arab states agreed upon this policy unanimously and they must share in the solution of the problem.”
–- Emile Ghoury, secretary of the Palestinian Arab Higher Committee, in an interview with the Beirut Telegraph September 6, 1948. (same appeared in The London Telegraph, August 1948);

“Of the 62,000 Arabs who formerly lived in Haifa, not more than 5,000 or 6,000 remained. Various factors influenced their decision to seek safety in flight. There is but little doubt that the most potent of the factors were the announcements made over the air by the Higher Arab Executive, urging the Arabs to quit... it was clearly intimated that those Arabs who remained in Haifa and accepted Jewish protection would be regarded as renegades.”
— The London weekly Economist, October 2, 1948

“We will smash the country with our guns and obliterate every place the Jews seek shelter in. The Arabs should conduct their wives and children to safe areas until the fighting has died down.”
— Iraqi Prime Minister Nuri Said, 1948

“The Arab states which had encouraged the Palestine Arabs to leave their homes temporarily in order to be out of the way of the Arab invasion armies, have failed to keep their promise to help these refugees.”
-– The Jordanian daily newspaper Falastin, February 19, 1949.

“It must not be forgotten that the Arab Higher Committee encouraged the refugees’ flight from their homes in Jaffa, Haifa, and Jerusalem.”
-- Near East Arabic Broadcasting Station, Cyprus, April 3, 1949.

“They say ‘we know who our enemies are (referring to the Egyptians)’, declaring that their Arab brethren persuaded them unnecessarily to leave their homes… I even heard it said that many of the refugees would give a welcome to the Israelis if they were to come in and take the district over.”
— Sir John Troutbeck, British Middle East Office, Cairo, noted to superiors (1948-49) that refugees (in Gaza) have no bitterness against Jews, but harbor intense hatred toward Egyptians

“The Secretary General of the Arab League, Azzam Pasha, assured the Arab peoples that the occupation of Palestine and of Tel Aviv would be as simple as a military promenade... Brotherly advice was given to the Arabs of Palestine to leave their land, homes, and property to stay temporarily In neighboring fraternal states, lest the guns of invading Arab armies mow them down.”
--Al Hoda, a New York-based Lebanese daily, June 8, 1951.

“The Arabs of Haifa fled in spite of the fact that the Jewish authorities guaranteed their safety and rights as citizens of Israel.”
— Monsignor George Hakim, Greek Catholic Bishop of Galilee, New York Herald Tribune, June 30, 1949

“Who brought the Palestinians to Lebanon as refugees, suffering now from the malign attitude of newspapers and communal leaders, who have neither honour nor conscience? Who brought them over in dire straits and penniless, after they lost their honor? The Arab states, and Lebanon amongst them, did it.”
-- The Beirut Muslim weekly Kul-Shay, August 19, 1951

“The Arab exodus from other villages was not caused by the actual battle but by the exaggerated description spread by Arab leaders to incite them to fight the Jews.”
— Palestinian refugee Yunes Ahmed Assad told a Jordanian newspaper in 1953
PS, I reposted a little girl’s concerns based on these “exaggerated descriptions”

“The Arab governments told us: Get out so that we can get in. So we got out, but they did not get in.”
-- A refugee quoted in Al Difaa (Jordan) September 6, 1954.

“The wholesale exodus was due partly to the belief of the Arabs, encouraged by the boasting of an unrealistic press and the irresponsible utterances of some of the Arab leaders that it could be only a matter of some weeks before the Jews were defeated by the armies of the Arab states, and the Palestinian Arabs enabled to re-enter and re-take possession of their country”.
-- Edward Atiyah (Secretary of the Arab League, London, The Arabs, 1955, p. 183)

“Israelis argue that the Arab states encouraged the Palestinians to flee. And, in fact, Arabs still living in Israel recall being urged to evacuate Haifa by Arab military commanders who wanted to bomb the city.”
— Newsweek, January 20, 1963.

“The 15th May, 1948, arrived ... On that day the mufti of Jerusalem appealed to the Arabs of Palestine to leave the country, because the Arab armies were about to enter and fight in their stead.”
-- The Cairo daily Akhbar el Yom, October 12, 1963.

“the fifth factor was the call by the Arab governments to the inhabitants of Palestine to evacuate it (Palestine) and leave for the bordering Arab countries. Since 1948, it is we who have demanded the return of the refugees, while it is we who made them leave. We brought disaster upon a million Arab refugees by inviting them and bringing pressure on them to leave. We have accustomed them to begging... we have participated in lowering their morale and social level... Then we exploited them in executing crimes of murder, arson and throwing stones upon men, women and children...all this in the service of political purposes...”
-- Khaled el-Azm, Syrian prime minister after the 1948 War, in his 1972 memoirs, published in 1973. He is referencing 1948

“The Arab states succeeded in scattering the Palestinian people and in destroying their unity. They did not recognize them as a unified people until the states of the world did so, and this is regrettable. The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the Zionist tyranny, but instead they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, imposed upon them a political and ideological blockade and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live in Eastern Europe.”
-- Abu Mazen (Mahmoud Abbas), from the official journal of the PLO, Falastin el-Thawra (“What We Have Learned and What We Should Do”), Beirut, March 1976.

“the one who made us leave was the Jordanian army because there were going to be battles and we would be under their feet. They told us, ‘Leave. In two hours, we will liberate it and then you’ll return.’”
— Fuad Khader, Arab refugee, explains on official PA television on May 15, 2013

bredulino schrieb:Was willst du damit sagen? Es ging um Angst, zum Zeitpunkt von Hitlers Machtergreifung, als es noch keine Maßnahmen zur Vertreibung gab.

Und das ist halt kleinkariert von dir. Die Angst war berechtigt. Die Leute sind nicht grundlos geflohen.

bredulino schrieb:Erwartest du von mir, dass ich die Geschehnisse in Israel1 1947/48 mit dem Holocaust vergleiche?

Du hast doch mit "1933" angefangen. Das hättest du nicht tun müssen. Also beschwer dich jetzt nicht und hör auf zu jammern.

Helion schrieb am 12.03.2026:Nach solcher Flucht gab es dann Verhinderung der Rückkehr, Israel verabschiedete Gesetze (z. B. Gesetz über das Eigentum von Abwesenden) die es den Flüchtlingen verboten, in ihre Häuser zurückzukehren. Hunderte palästinensische Dörfer wurden systematisch zerstört oder mit jüdischen Einwanderern neu besiedelt, um eine Rückkehr physisch unmöglich zu machen

Das läuft dann so ab wie hier zu sehen.

Dateianhang: IDF-soldier4-burning-down-Pala-homes.mp4 (9362 KB)

Ahmose schrieb am 15.03.2026:Die Leute sind nicht grundlos geflohen.

Was es noch immer nicht zur Vertreibung macht.

Ahmose schrieb am 15.03.2026:Das hättest du nicht tun müssen.

Willst du mir den Mund verbieten?

Ahmose schrieb am 15.03.2026:Und das ist halt kleinkariert von dir.

Nein, Genauigkeit. Sorgfalt. Wenn man die flöten gehen lässt, landet man beim MAGA-Stammtisch:

Ahmose schrieb am 16.11.2025:Das wird auch nur so behauptet. Auch hier kein Beleg oder Beweis. Man haut einfach irgendetwas raus. Das erinnert an die MAGA Diskussionskultur: Man will den Informationsraum dominieren, egal wie. Also haut man eine Lawine von Beschuldigungen, Anklagen und Behaupten heraus.

Ahmose schrieb am 15.03.2026:Also beschwer dich jetzt nicht und hör auf zu jammern.

Ahmose schrieb am 15.03.2026:Du hast doch mit "1933" angefangen.

Ich habe mit 1933 angefangen, was nicht 1939, 1943 oder 1944 ist. DU jammerst doch:

Ahmose schrieb am 12.03.2026:Wenn "nach 1933" was anderes war, dann bring halt den Vergleich nicht.

Ahmose schrieb am 15.03.2026:Das hättest du nicht tun müssen.

bredulino schrieb:Willst du mir den Mund verbieten?

Das wäre komplett sinnlos. Solange du die Forenregeln beachtest, kannst du hier so oder so posten, was du willst und wie oft du willst. Aber mit dem Echo wirst du dann halt auch leben müssen. Das Thema 1933 hast du aufgemacht und nun musst du halt damit leben, das ich dich deswegen drankriege.

bredulino schrieb:Nein, Genauigkeit. Sorgfalt.

Ach, Quatsch. Das ist einfach nur kleinkariertes Gehabe und Getue. Sonst nix. Natürlich war die Flucht 1933 gerechtfertigt und selbstverständlich bestand auch 1933 bereits ernsthafte Gefahr.

Ahmose schrieb:Das wäre komplett sinnlos. Solange du die Forenregeln beachtest, kannst du hier so oder so posten, was du willst und wie oft du willst. Aber mit dem Echo wirst du dann halt auch leben müssen. Das Thema 1933 hast du aufgemacht und nun musst du halt damit leben, das ich dich deswegen drankriege.

Alles in Ordnung mit dir?

Ahmose schrieb:Natürlich war die Flucht 1933 gerechtfertigt und selbstverständlich bestand auch 1933 bereits ernsthafte Gefahr.

Aha, es war also Flucht, keine Vertreibung. Warum willst du mich "drankriegen"? Bist du auf der Jagd? Ist es was Persönliches?

bredulino schrieb:... Warum willst du mich "drankriegen"? ...

Na, wegen des Themas 1933. Hatte ich doch einen Post vorher schon geschrieben. Musst du halt mal lesen. ;)

bredulino schrieb:Aha, es war also Flucht, keine Vertreibung.

Eine gerechtfertigte und dringend notwendige Flucht, da die Gefahr für sie real war. Irgendwie klingt das bei dir, als wenn alle Juden 1933 erstmal in aller Ruhe hätten abwarten sollen. Das manche von ihnen geflohen sind, war doch vollkommen richtig. Und eine Rückkehr nach Deutschland vor Kriegsende wäre für sie lebensgefährlich gewesen. Aber irgendwie ignorierst du das. Sehr seltsam.

Ahmose schrieb:ine gerechtfertigte und dringend notwendige Flucht, da die Gefahr für sie real war. Irgendwie klingt das bei dir, als wenn alle Juden 1933 erstmal in aller Ruhe hätten abwarten sollen. Das manche von ihnen geflohen sind, war doch vollkommen richtig. Und eine Rückkehr nach Deutschland vor Kriegsende wäre für sie lebensgefährlich gewesen. Aber irgendwie ignorierst du das. Sehr seltsam.

Flucht, nicht Vertreibung.

Ahmose schrieb:Na, wegen des Themas 1933. Hatte ich doch einen Post vorher schon geschrieben. Musst du halt mal lesen.

Und warum wegen des Themas 1933?

bredulino schrieb:Und warum wegen des Themas 1933?

Steht doch auch oben. Manchmal ist es ganz einfach. Musst halt mal lesen. ;)

Ahmose schrieb:

bredulino schrieb:Und warum wegen des Themas 1933?

Steht doch auch oben. Manchmal ist es ganz einfach. Musst halt mal lesen. ;)

Immerhin widersprichst du mir nicht mehr- es war Flucht, keine Vertreibung. Was für einen Sinn hatte dein Sturm im Wasserglas? Warum das Rumgeheule wegen nichts?

bredulino schrieb:Was es noch immer nicht zur Vertreibung macht.

Nein, die Verhinderung der Rückkehr macht eine Flucht zur Vertreibung aber diese Diskussion hatten wir schon und das ändert auch nichts daran das viele sehr wohl auch vertrieben worden sind.

bredulino schrieb:Immerhin widersprichst du mir nicht mehr- es war Flucht, keine Vertreibung. Was für einen Sinn hatte dein Sturm im Wasserglas? Warum das Rumgeheule wegen nichts?

Du redest dir echt komisches Zeug ein. Und natürlich halte ich dagegen. Das hier ist ein Diskussionsforum. So läuft das hier. Meine Meinung zu deinem Thema 1933 hat sich nicht geändert.

Ich finde die Frage "Wohin führt dein Weg" ja schon etwas lächerlich.


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https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-soldiers-torture-one-year-old-gaza-child-to-force-confessions-from-his-father/3875216

leider ist direkte Gewalt gegen Kinder ein Vorgehen das man in den letzten Jahren immer häufiger sieht. Ob nun israelische Soldaten um ein 5jähriges Kind rumstehen und seinen Todeskampf abwarten (und Helfer abhalten) bis es zu Ende ist, oder sei es die tausenden kinder die bei der Bombadierung in Gaza ermordet werden. Das dabei Kinderkrankenhäuser weggebombt werden ist ja schon nicht mehr der Rede wert.

Ja, wohin geht dein Weg Israel? Wohin geht es wenn man nicht mal mehr gegenüber kleinen Kindern einen Funken Mitgefühl und Anstand hat? Wenn solche Grausamkeiten ganz offen in Social Media gefeiert werden und nach mehr, mehr, mehr Gewalt und Mord gerufen wird? Wohin geht der Weg dann?

Staatliche seite der türkei. Na dann..

UffTaTa schrieb:Das dabei Kinderkrankenhäuser weggebombt werden ist ja schon nicht mehr der Rede wert.

Welche kinderkrankenhäuser wurden den weggebombt?

@UffTaTa

Merke dir für Diskussionen mit @interrodings dass nur israelische Medien als zuverlässige Quellen gelten, jegliche Menschenrechtsorganisationen der Hamas angehören und egal ob Frauen oder Kinder, alle sind, wenn denn Palestinenser, Hamas Unterstützer.

Hinzu kommt, wenn du die Art und Weise von Israels vorgehen kritisierst, wirst auch du einer ab einer gewissen Anzahl an Beiträgen.