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Israel - wohin führt der Weg?

50.867 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

05.06.2025 um 18:25
Zitat von azazeelazazeel schrieb:Der Opposition muss es nur noch gelingen, die Hamas auszustechen. Die Hamas ist ja nur so erfolgreich, weil die Bevölkerung sie weitgehend unterstützt (oder unterstützen muss)
Das wissen wir aber doch auch nicht wirklich. Wir wissen zwar, dass etliche, vielleicht sogar viele die Hamas unterstützen - aber ich nehme an, dass die meisten Bewohner Gazas halt wie überall auf der Welt eigentlich lieber ihre Ruhe haben wollen. Un nur weil sie nicht gegen die Hamas aufbegehren, heißt nicht unbedingt dass sie die Hamas unterstützen. Viele werden einfach feige sein.
Nicht vergessen: Vor dem 7. Oktober arbeiteten über 12'000 Palästinenser aus Gaza in Israel. Und auch wenn Zivilist aus Gaza an den Massakern teilnahmen, 12'000 waren es eben nicht.
Wir sollten nicht vereinfachenden Deutungen erliegen. Weder waren ale Zivilisten Gazas glühende Hamas-Jubler, noch waren alle Ziviisten fromme, unschuldige Lämmer.


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05.06.2025 um 18:55
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Also den christen und juden. Die araber nahmen den begriff ja erst weitaus später für sich ein um gegen juden vorzugehen.
Nein, weder Christen noch Juden, bzw. nur diejenigen die dort geboren wurden.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Was lustig ist da es völliger Schwachsinn ist da das gebiet damals noch nichtmal ein land war.
Was aber keinerlei Relevanz hat, jedenfalls nach heutiger Sichtweise.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Welche Region würdest du den Juden denn als Heimat zubilligen?
Durch Religion gibt es so gesehen kein Anspruch auf ein Land. Im Gegenteil, das Menschenrecht der Religionsfreiheit sieht vor das jedes Land offen ist für Religionen, oder auch für die die keine Religion leben.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Eigentlich hätte Deutschland zur Wiedergutmachung ein Gebiet abtreten müssen. Aber das hätte man den Juden so kurz nach dem Holocaust natürlich nicht zumuten können. Israel war wenigstens weit weg.
Das wäre wohl eine der Vernünftigen Varianten gewesen.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Israel ist nun mal in den Augen der meisten Juden ihre Heimat. Es ist das Gelobte Land, auch wenn ich das nicht nachvollziehen kann, weil es dort seit über tausend Jahren ständig aus religiösen Gründen Mord und Totschlag gibt.
Das ist aber nur innerhalb der Religion wirklich relevant, daraus entstehen keine Rechte am Land.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Also, welche Alternative würdest du sehen?
Heute, Israel ist als Staat entstanden und damit gesetzt. Historisch, hätte man, meiner Meinung, entweder auf einen freiwilligen Gebietsverzicht eines Landes setzen müssen, z.B. Australien oder falls nicht, dann hätte Deutschland dies tun müssen. Ich sehe auch Deutschland in der Pflicht die Palästinenser auszugleichen.


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Israel - wohin führt der Weg?

05.06.2025 um 19:11
Zitat von tarentaren schrieb:Nein, weder Christen noch Juden, bzw. nur diejenigen die dort geboren wurden.
Und was denkst du dir da aus? Römer? Türken?
Zitat von tarentaren schrieb:Durch Religion gibt es so gesehen kein Anspruch auf ein Land. Im Gegenteil, das Menschenrecht der Religionsfreiheit sieht vor das jedes Land offen ist für Religionen, oder auch für die die keine Religion leben.
Also auf deutsch: die juden sollen sich nicht so anstellen das sie aus ihrer heimat vertrieben worden sind.
Zitat von tarentaren schrieb:Das ist aber nur innerhalb der Religion wirklich relevant, daraus entstehen keine Rechte am Land.
Das recht gaben ihnen ja die Briten welche das land hatten. Und natürlich ignorierst du alle juden welche dort gelebt hatten.
Zitat von tarentaren schrieb:Historisch, hätte man, meiner Meinung, entweder auf einen freiwilligen Gebietsverzicht eines Landes setzen müssen
Hat man ja getan. Die briten gaben das land auf.
Zitat von tarentaren schrieb:Ich sehe auch Deutschland in der Pflicht die Palästinenser auszugleichen.
Für was den? Die heutigen wurden erst 1968 erfunden. Wo siehst du die Verpflichtung denen was zu zahlen?


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Israel - wohin führt der Weg?

05.06.2025 um 19:15
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Also auf deutsch: die juden sollen sich nicht so anstellen das sie aus ihrer heimat vertrieben worden sind.
Ist das nicht deine Sichtweise bei den Palästinensern?
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Das recht gaben ihnen ja die Briten welche das land hatten. Und natürlich ignorierst du alle juden welche dort gelebt hatten.
Nein, gab es nicht, das Mandat war klar definiert und die Briten hatten nicht das Recht. Die Juden die dort gelebt haben, hatten auch ihre Heimat dort, im Gegensatz zu den zugewanderten.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Hat man ja getan. Die briten gaben das land auf.
Nein, falsch, Briten hatten nie das Land, sie waren Mandatmacht um diese im Auftrag der dortigen Bevölkerung zu verwalten und nicht gegen diese.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Für was den? Die heutigen wurden erst 1968 erfunden. Wo siehst du die Verpflichtung denen was zu zahlen?
Falsch, das ist deine Erfindung.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Naja. Die siedler haben es ja gekauft.
Schon erläutert, nur einen kleinen Bruchteil.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Naja... dafür müssten die palis halt einen eigenen staat gründen wollen. Wollen sie halt nicht. Also ohne die juden zu vertreiben.
Eher können sie nicht, weil sie besetzt sind.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Staatsgründung war von vornherein vorgesehen. Hätten die araber auch machen können.
Nein, war es nicht bzw. erst mit der Eskalation und dem UN Teilungsplan.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Was ihr vergesst ist das das Mandatsgebiet damals ja dafür gedacht war das dort israel entsteht.
Nein, falsch, es war geplant das ein gemeinsamer Staat mit den Palästinensern entsteht der offen für eine jüdische Zuwanderung ist.


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Israel - wohin führt der Weg?

05.06.2025 um 19:24
Zitat von tarentaren schrieb:Ist das nicht deine Sichtweise bei den Palästinensern?
Meine ansicht ist da sie endlich mal frieden machen sollen.
Zitat von tarentaren schrieb:Nein, gab es nicht, das Mandat war klar definiert und die Briten hatten nicht das Recht
Belege?
Zitat von tarentaren schrieb:Die Juden die dort gelebt haben, hatten auch ihre Heimat dort, im Gegensatz zu den zugewanderten.
Die zugewanderten haben halt ihren grund gekauft. Was is dein problem?
Zitat von tarentaren schrieb:Briten hatten nie das Land, sie waren Mandatmacht um diese im Auftrag der dortigen Bevölkerung zu verwalten und nicht gegen diese.
Und das wurde gemacht. Mehrmals zu gunsten der araber und gegen die juden.
Zitat von tarentaren schrieb:Falsch, das ist deine Erfindung.
Das ist tatsache.
Die heutigen sogenannten „Palästinenser“ haben erst 1968 durch den Chef der „Palästinensischen Befreiungsbewegung“ (PLO), Arafat, in der zweiten revidierten Version der PLO-Charta diesen Namen verpasst bekommen. Vorher war die Rede von „Arabern und Juden aus Palästina“, wobei mit Palästina das gleichnamige britische Mandatsgebiet gemeint war.
https://www.israelnetz.com/palaestinenser-die-folgenreiche-erfindung-eines-volkes/
Zitat von tarentaren schrieb:Eher können sie nicht, weil sie besetzt sind.
Sie bekammen mehrmals das angebot und lehnten es immer ab. Und gaza ist seit längeren nicht mehr besetzt gewesen.
Zitat von tarentaren schrieb:Nein, war es nicht bzw. erst mit der Eskalation und dem UN Teilungsplan.
Auf welche quelle beziehst du dich?
Zitat von tarentaren schrieb:Nein, falsch, es war geplant das ein gemeinsamer Staat mit den Palästinensern entsteht der offen für eine jüdische Zuwanderung ist.
Was israel ja auch ist. Der rest sind die paligebiete und jordanien.


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Israel - wohin führt der Weg?

05.06.2025 um 19:36
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Belege?
"ARTICLE 22.

To those colonies and territories which as a consequence of the late war have ceased to be under the sovereignty of the States which formerly governed them and which are inhabited by peoples not yet able to stand by themselves under the strenuous conditions of the modern world, there should be applied the principle that the well-being and development of such peoples form a sacred trust of civilisation and that securities for the performance of this trust should be embodied in this Covenant.

The best method of giving practical effect to this principle is that the tutelage of such peoples should be entrusted to advanced nations who by reason of their resources, their experience or their geographical position can best undertake this responsibility, and who are willing to accept it, and that this tutelage should be exercised by them as Mandatories on behalf of the League.

The character of the mandate must differ according to the stage of the development of the people, the geographical situation of the territory, its economic conditions and other similar circumstances.

Certain communities formerly belonging to the Turkish Empire have reached a stage of development where their existence as independent nations can be provisionally recognized subject to the rendering of administrative advice and assistance by a Mandatory until such time as they are able to stand alone. The wishes of these communities must be a principal consideration in the selection of the Mandatory.

Other peoples, especially those of Central Africa, are at such a stage that the Mandatory must be responsible for the administration of the territory under conditions which will guarantee freedom of conscience and religion, subject only to the maintenance of public order and morals, the prohibition of abuses such as the slave trade, the arms traffic and the liquor traffic, and the prevention of the establishment of fortifications or military and naval bases and of military training of the natives for other than police purposes and the defence of territory, and will also secure equal opportunities for the trade and commerce of other Members of the League.

There are territories, such as South-West Africa and certain of the South Pacific Islands, which, owing to the sparseness of their population, or their small size, or their remoteness from the centres of civilisation, or their geographical contiguity to the territory of the Mandatory, and other circumstances, can be best administered under the laws of the Mandatory as integral portions of its territory, subject to the safeguards above mentioned in the interests of the indigenous population.

In every case of mandate, the Mandatory shall render to the Council an annual report in reference to the territory committed to its charge.

The degree of authority, control, or administration to be exercised by the Mandatory shall, if not previously agreed upon by the Members of the League, be explicitly defined in each case by the Council.

A permanent Commission shall be constituted to receive and examine the annual reports of the Mandatories and to advise the Council on all matters relating to the observance of the mandates. "

oder in Deutsch übersetzt mit Google

"ARTIKEL 22.

Für Kolonien und Gebiete, die infolge des letzten Krieges nicht mehr unter der Souveränität der Staaten stehen, die sie früher regierten, und die von Völkern bewohnt werden, die den harten Bedingungen der modernen Welt noch nicht gewachsen sind, gilt der Grundsatz, dass das Wohlergehen und die Entwicklung dieser Völker ein heiliges Anliegen der Zivilisation sind und dass die Erfüllung dieses Anliegens in diesem Pakt verankert sein sollte.

Die beste Methode, diesen Grundsatz in die Praxis umzusetzen, besteht darin, die Vormundschaft über diese Völker fortgeschrittenen Nationen anzuvertrauen, die aufgrund ihrer Ressourcen, ihrer Erfahrung oder ihrer geographischen Lage diese Verantwortung am besten übernehmen können und bereit sind, sie zu übernehmen. Diese Vormundschaft soll von ihnen als Mandatare im Namen des Völkerbundes ausgeübt werden.

Der Charakter des Mandats muss sich nach dem Entwicklungsstand der Bevölkerung, der geographischen Lage des Gebiets, seinen wirtschaftlichen Bedingungen und anderen ähnlichen Umständen richten.

Bestimmte Gemeinschaften, die ehemals zum Türkischen Reich gehörten, haben ein Entwicklungsstadium erreicht, in dem ihre Existenz als unabhängige Nationen vorläufig anerkannt werden kann, vorbehaltlich der administrativen Beratung und Unterstützung durch einen Mandatar, bis sie in der Lage sind, eigenständig zu bestehen. Die Wünsche dieser Gemeinschaften müssen bei der Wahl des Mandatars eine zentrale Überlegung sein.

Andere Völker, insbesondere die Zentralafrikas, sind in einem solchen Stadium, dass der Mandatar für die Verwaltung des Gebiets unter Bedingungen verantwortlich sein muss, die Gewissens- und Religionsfreiheit garantieren, vorbehaltlich der Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung und Moral, des Verbots von Missbräuchen wie Sklavenhandel, Waffenhandel und Alkoholhandel, der Verhinderung des Baus von Befestigungen oder Militär- und Marinestützpunkten sowie der militärischen Ausbildung der Einheimischen für andere als polizeiliche Zwecke und die Verteidigung des Gebiets. Darüber hinaus werden gleiche Chancen für Handel und Gewerbe anderer Mitglieder des Völkerbundes gewährleistet.

Es gibt Gebiete wie Südwestafrika und einige Inseln im Südpazifik, die aufgrund ihrer geringen Bevölkerungsdichte, ihrer geringen Größe, ihrer Entfernung zu den Zentren der Zivilisation, ihrer geografischen Nähe zum Mandatsgebiet und anderer Umstände am besten nach den Gesetzen des Mandats als integraler Bestandteil seines Territoriums verwaltet werden können, vorbehaltlich der oben genannten Schutzmaßnahmen im Interesse der einheimischen Bevölkerung.

Im Falle eines Mandats legt der Mandatsträger dem Rat jährlich einen Bericht über das ihm anvertraute Gebiet vor.

Der Grad der vom Mandatsträger auszuübenden Autorität, Kontrolle oder Verwaltung wird, sofern nicht zuvor von den Völkerbundsmitgliedern vereinbart, im Einzelfall vom Rat ausdrücklich festgelegt.

Es wird eine ständige Kommission eingesetzt, die die Jahresberichte der Mandatare entgegennimmt und prüft und den Rat in allen Fragen im Zusammenhang mit der Einhaltung der Mandate berät."

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/leagcov.asp


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05.06.2025 um 19:42
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Was israel ja auch ist. Der rest sind die paligebiete und jordanien.
Das ist aber nichts was damals geplant war, es waren weder Vertreibungen geplant, noch ein Angriff auf die Rechte der bestehenden Bevölkerung. Beides ist aber der Fall. Auch ist deine Aussage noch immer falsch, weil Israel ansonsten alle Vertriebenen aufnehmen müsste.


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05.06.2025 um 19:43
@taren
Joa... und??? Worauf begründest du jetzt deine Schlussfolgerung?


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05.06.2025 um 19:44
Zitat von tarentaren schrieb:Das ist aber nichts was damals geplant war, es waren weder Vertreibungen geplant, noch ein Angriff auf die Rechte der bestehenden Bevölkerung.
Dann hätten die araber davon absehen sollen.
Zitat von tarentaren schrieb:weil Israel ansonsten alle Vertriebenen aufnehmen müsste.
Natürlich nicht das ist völliger unsinn.


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05.06.2025 um 19:47
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Joa... und??? Worauf begründest du jetzt deine Schlussfolgerung?
Wie willst du das Wohlergehen und die Entwicklung sicherstellen wenn du das Land verschenkst?


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05.06.2025 um 19:51
Zitat von tarentaren schrieb:Wie willst du das Wohlergehen und die Entwicklung sicherstellen wenn du das Land verschenkst?
Es wurde aufgeteilt. Und die araber bekammen den grossteil. Und soweit ich weis auch die fruchtbaren teile.


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05.06.2025 um 20:06
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Es wurde aufgeteilt. Und die araber bekammen den grossteil. Und soweit ich weis auch die fruchtbaren teile.
Ja aber nicht vom Mandatsträger sondern von der UN, nachdem der Mandatstäger seine Aufgabe nicht erfüllen konnte.
Da England offiziell unter der „nationalen Heimstätte für das jüdische Volk“ keinen „jüdischen Staat“ verstand,[7] sah man in dieser „doppelten Verpflichtung“ keinen Widerspruch.
Quelle: Wikipedia: UN-Teilungsplan für Palästina


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05.06.2025 um 20:42
Zitat von tarentaren schrieb:Da England offiziell unter der „nationalen Heimstätte für das jüdische Volk“ keinen „jüdischen Staat“ verstand,[7] sah man in dieser „doppelten Verpflichtung“ keinen Widerspruch.
Geschah ja auch nicht da in israel ja auch muslime, christen und drusen leben. Dein problem ist also?


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05.06.2025 um 20:58
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Geschah ja auch nicht da in israel ja auch muslime, christen und drusen leben. Dein problem ist also?
Das dieser Staat für die Menschen dort gedacht war die dort lebten, und der Großteil vertrieben worden ist, ist das zu schwierig zu verstehen?


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05.06.2025 um 21:03
Zitat von tarentaren schrieb:und der Großteil vertrieben worden ist, ist das zu schwierig zu verstehen?
Nicht diejenigen welche geblieben sind und gegen die angreifer gekämpft haben. Der rest kann ja einen eigenen staat machen.


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05.06.2025 um 21:06
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Nicht diejenigen welche geblieben sind und gegen die angreifer gekämpft haben. Der rest kann ja einen eigenen staat machen.
Falsch, kannst du erstens nicht belegen, ist zweitens trotzdem gegen jeden Auftrag des Mandatsträgers, UN-Teilungsplan und Völkerrecht. Also komplett am ursprünglichen Auftrag vorbei.


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05.06.2025 um 21:09
Zitat von tarentaren schrieb:kannst du erstens nicht belegen,
Öhm.. die leben jetzt in israel und haben die israelische staatsbürgerschaft.
Zitat von tarentaren schrieb:ist zweitens trotzdem gegen jeden Auftrag des Mandatsträgers, UN-Teilungsplan und Völkerrecht.
Warum?


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05.06.2025 um 21:17
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Öhm.. die leben jetzt in israel und haben die israelische staatsbürgerschaft.
Falsch, diese Diskussion hatten wir schon einmal...
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Warum?
Weil jegliche Vertreibung in all diesen Punkten nicht legitim ist? Weder im Mandat, noch UN-Teilungsplan, noch Völkerrecht sind Vertreibungen legale Handlungen.


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05.06.2025 um 21:20
Greta Thunberg segelt mit ihrer "Freedom Flotilla" in Richtung Gaza

Interview mit Greta

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05.06.2025 um 21:21
Zitat von tarentaren schrieb:Falsch, diese Diskussion hatten wir schon einmal...
Und es ist immer noch richtig.
Zitat von tarentaren schrieb:Weil jegliche Vertreibung in all diesen Punkten nicht legitim ist?
Warum ist dann die vertreibung von juden legitim?
Zitat von tarentaren schrieb:Weder im Mandat, noch UN-Teilungsplan, noch Völkerrecht sind Vertreibungen legale Handlungen.
Dann hätten die araber das nicht tun sollen.


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