Israel - wohin führt der Weg?

interrodings schrieb:Als erstes sollen die araber es mit frieden versuchen. Jegliche Aggression ging von ihnen aus.

Wenn es um Terror und Überfälle geht hast du Recht.

Ich meine persönlich, dass die Israelische Führung die Siedlungspolitik aber ebenso sofort verändern bzw beenden muss. Erst dann wird ein Schuh draus und das Rad beginnt sich nicht von vorn zu drehen.

interrodings schrieb:Wann gab es solch einen angriff auf die palis wie es die hamas am 7 oktober getan hat?

So in der Form nie. Dennoch weichst du aus.

interrodings schrieb:Repeat..

Du repeatest dich deutlich einseitig. Solange du nicht von dieser absoluten Einseitigkeit wegkommst werden wir keine weitreichenden Konsens finden. Du tuts grad so als ob Alles und immer nur Schuld einer einzelnen Partei ist. Das ist nicht nur unwahr sondern auch unlogisch. Aber du wirst gleich wieder mit Juden ausrotten kommen und damit ist es alles so wie dein Schuh dir passt.

taren schrieb:Unsinn, die Siedlungspolitik ist eine klare Aggression und geht schon Jahrzehnte.

Hör auf, das passt so gar nicht ins Bild ;)

blorgempire schrieb:Der "Trend zur Landnahme" ist aber eben auch eine Folge, dass 1948 das Westjordanland von Jordanien annektiert und durch Vertreibung aller Juden "judenrein" gemacht wurde. Statt ein "Palästina" im Westjordanland zu gründen, wurde die Zerstörung von ganz Israel vorbereitet und versucht. (Hat halt nicht geklappt ... so ist das bei Kriegen, die man vom Zaun bricht.)

Ja, da hast du Recht, und weiter Judenhass baut sich nicht nur Aus religiösen Grundsätzen auf, sondern auch aus Faktoren wie Vertreibung oder Landnahmen durch Israel. Also ist immer alles irgendwie ein Folge von Irgendwas....

Radikal Kräfte bekommen doch nur Zulauf, wenn weitere Menschen massiv verängstigt oder verzweifelt sind. Von daher ist nicht nur Gaza gefordert, sondern auch Israel gefragt.

blorgempire schrieb:Heute sind es eher religiöse oder stark nationalistische Siedler. Natürlich will Israel (vor allem durch offensives Wegsehen) hier Fakten schaffen.

Mach Sachen. Du hast es gut zum Ausdruck gebracht. Nationalismus und Religiosität scheint also auf beiden Seiten Spannungen hervorzurufen die mal mehr mal weniger weitreichende Probleme verursachen. Wenn das hier so der ein oder andere liest wird wieder eine Ausrottungsspruch kommen ;)

gagitsch schrieb:Ich meine persönlich, dass die Israelische Führung die Siedlungspolitik aber ebenso sofort verändern bzw beenden muss. Erst dann wird ein Schuh draus und das Rad beginnt sich nicht von vorn zu drehen.

Tja. Dann sollten die araber mal am frieden interesse haben.

gagitsch schrieb:So in der Form nie.

Siehste.

gagitsch schrieb:Solange du nicht von dieser absoluten Einseitigkeit wegkommst werden wir keine weitreichenden Konsens finden.

Es gibt halt nur eine seite welche immer angreift.

gagitsch schrieb:Du tuts grad so als ob Alles und immer nur Schuld einer einzelnen Partei ist

Och die Briten haben da auch schuld dran. Und die deutschen welche den nationalsozialismus in die region brachten.

gagitsch schrieb:Ja, da hast du Recht, und weiter Judenhass baut sich nicht nur Aus religiösen Grundsätzen auf, sondern auch aus Faktoren wie Vertreibung oder Landnahmen durch Israel. Also ist immer alles irgendwie ein Folge von Irgendwas....

Ja. Alles eine folge der arabischen angriffe auf israel.

gagitsch schrieb:Radikal Kräfte bekommen doch nur Zulauf, wenn weitere Menschen massiv verängstigt oder verzweifelt sind. Von daher ist nicht nur Gaza gefordert, sondern auch Israel gefragt.

Da die palis angreifen brauchen sie nur mit den angriffen aufhören. Kann so einfach sein.

gagitsch schrieb:Nationalismus und Religiosität scheint also auf beiden Seiten Spannungen hervorzurufen die mal mehr mal weniger weitreichende Probleme verursachen.

Also der 7 oktober hat eher mehr probleme verursacht.

blorgempire schrieb:Wobei ich der Meinung bin, dass ein arabisch-muslimsches "Palästina" im Westjordanland auch akzekptieren müsste, dass dort Juden leben.

Die Siedlungsbewegung zeichnet sich aber selbst nicht wirklich mit Integration aus, sondern eher mit ethnischer Säuberung. Auch müsste dann deiner Theorie nach auch eine Rückkehr der palästinensischen Flüchtlingen nach Israel eine Option sein. Ja, ich gebe dir Recht würden auf beiden Seiten normale aufgeschlossene Menschen leben, dann sollte es kein Problem sein wer wo lebt aber die Fakten sind, es sind zwei Streitparteien.

taren schrieb:Auch müsste dann deiner Theorie nach auch eine Rückkehr der palästinensischen Flüchtlingen nach Israel eine Option sein.

Wen diese irgentwann realistisch wären und nicht mehr als waffe eingesetzt wird könnte man ja darüber reden.

taren schrieb:aber die Fakten sind, es sind zwei Streitparteien.

Die fakten sind das sich die eine seite andauernd gegen angriffe verteidigen muss.

interrodings schrieb:Ja. Alles eine folge der arabischen angriffe auf israel.

Ein Landnahme ist niemals eine Folge, sondern immer ein Eigeninteresse am Land.

taren schrieb:Ein Landnahme ist niemals eine Folge, sondern immer ein Eigeninteresse am Land.

Du meinst so wie als jordanien israel angegriffen hat und das Westjordanland annektiert worden ist?

taren schrieb:Die Siedlungsbewegung zeichnet sich aber selbst nicht wirklich mit Integration aus, sondern eher mit ethnischer Säuberung.

Nocheinmal: Wer hat bitte wen "ethnisch gesäubert"? Wer hat in Hebron und Jesulamen alle Juden umgebracht und die anderen von dort vertrieben? Der hat das Westjordanland "judenrein" gemacht?

Wieso dürfen in Israel muslimische und christliche Araber als Staatbürger leben, Parteien gründen und ihre Religon frei ausüben ... im Westjordanland hingegen keine Synagogen errichtet werden und Juden leben? Wer hat hier wen "ethnisch" gesäubert?

interrodings schrieb:Du meinst so wie als jordanien israel angegriffen hat und das Westjordanland annektiert worden ist?

Ja klar das war die Hauptmotivation Jordaniens und die Briten gaben für Westjordanland praktisch auch das Go. Nur das sie noch Israel angegriffen haben war so nicht geplant.

Nur geht es hier nicht um Jordanien, sondern um Israel.

taren schrieb:Nur geht es hier nicht um Jordanien, sondern um Israel

Es geht um israel. Warum sollte es also nicht um angriffe auf israel gehen?

interrodings schrieb:Es geht um israel. Warum sollte es also nicht um angriffe auf israel gehen?

Weil die Frage ob Jordanien damals Landnahme betrieben hat, nicht relevant ist um die Frage zu beantworten wenn Israel Landnahme betreibt. Beides bleibt falsch und ist ein Verbrechen.

blorgempire schrieb:Nocheinmal: Wer hat bitte wen "ethnisch gesäubert"? Wer hat in Hebron und Jesulamen alle Juden umgebracht und die anderen von dort vertrieben? Der hat das Westjordanland "judenrein" gemacht?

Wieso dürfen in Israel muslimische und christliche Araber als Staatbürger leben, Parteien gründen und ihre Religon frei ausüben ... im Westjordanland hingegen keine Synagogen errichtet werden und Juden leben? Wer hat hier wen "ethnisch" gesäubert?

Das war auf beiden Seiten der Fall im Unabhängigkeitskrieg, auch die israelische Seite hat vertrieben und auch das hatte schon Züge einer ethnischen Säuberung. Das muslimische Araber als Staatsbürger leben ist halt nur teilweise richtig, wenn das vollständig korrekt wäre hätte Israel damals den vertriebenen wieder eine Rückkehr erlaubt.

taren schrieb:Das muslimische Araber als Staatsbürger leben ist halt nur teilweise richtig, wenn das vollständig korrekt wäre hätte Israel damals den vertriebenen wieder eine Rückkehr erlaubt.

Hä? Deine Logik erschließt sich mir nicht. Es leben in Israel 2 Mio arabsischstämmige, vollwertige Staatsbürger. Das sind die Nachkommen jener, die damals das Angebot annahmen, eben nicht zu fliehen. Die anderen flohen, in den Randgebieten kam es auch zu Vertreibungen. Dass Israel ihnen nicht die Rückkehr erlaubte, war nur logisch. Die Polen haben auch nicht den geflohenen und vertriebenen Deutschen nach dem 2. WK erlaubt, wieder zurückzukehren.
Klar, Krieg ist hässlich. Flucht und Vertreibung ist nie schön. Aber ich will auch nicht, dass Erika Steinbach mit den Sudetendeutschen ein Rückkehrrecht proklamiert. Das ist 78 Jahre her. Im Falle der Palis: 74 Jahre.

blorgempire schrieb:Das sind die Nachkommen jener, die damals das Angebot annahmen, eben nicht zu fliehen.

Ein derartiges Angebot gab es nie, ansonsten will ich dafür einen Beleg.

blorgempire schrieb:Dass Israel ihnen nicht die Rückkehr erlaubte, war nur logisch.

Was du als logisch bezeichnest macht es zu einer ethnischen Säuberung und ja auch in Polen war es das.

Der zitierte Beitrag von interrodings wurde gelöscht. Begründung: Sachlicher bitte

Freiwillig ist wohl kaum einer gegangen, wenn du glaubst Angst vor Gewalt und Krieg macht eine Entscheidung zur Freiwilligkeit täuscht du dich. Du wirst nicht belegen können das hier eine Freiwilligkeit vorlag.

taren schrieb:Was du als logisch bezeichnest macht es zu einer ethnischen Säuberung

Israel wehrt sich gegen eine ethnische säuberung und manche heulen rum das es eine ethnische säuberung ist... kannst dir nicht ausdenken..

taren schrieb:Ein derartiges Angebot gab es nie, ansonsten will ich dafür einen Beleg.

Sie erhielten die bürgerrechte.

interrodings schrieb:Israel wehrt sich gegen eine ethnische säuberung und manche heulen rum das es eine ethnische säuberung ist... kannst dir nicht ausdenken..

Das eine schließt das andere nicht aus, eher das Gegenteil ist der Fall.

interrodings schrieb:Sie erhielten die bürgerrechte.

Was ist das für eine Antwort, das ist kein Beleg und hat auch keinerlei Aussagekraft.

taren schrieb:Was ist das für eine Antwort, das ist kein Beleg und hat auch keinerlei Aussagekraft.

Was glaubst du eigentlich, woher die ca. 2 Millionen arabischen Israelis alle herkommen, die etwa in Nazaret, in Rahat und Tayibe leben? Haben die sich aus dem Nichts hermaterialisiert?

Für den Start: Wikipedia: Arabische Israelis

Wer nach der Staatsgründung in Israel lebte, nicht die Waffen erhob und die Staatlichkeit Israels anerkannte, bekam volle Bürgerrechte und ist ein Israeli mit Pass und allem drum und dran. Er kann in der Moschee ums Eck beten, ins Westjordanland reisen und seine Verwandten besuchen (also, die Nachkommen jener, die lieber geflohen sind). Oder bei Wahlen die Vereinigte Arabische Liste (Ra'am) wählen, die antizionistische Ziele vertritt und sogar an der Bennet-Regierung vor Netanyahu beteiligt war.

Frage mich, was @taren und andere überhaupt von Israel wissen. Eigentlich Grundlagenkenntnisse.

taren schrieb:Das eine schließt das andere nicht aus, eher das Gegenteil ist der Fall.

Was für eine ethnische säuberung.. da haben araber sogar die Staatsbürgerschaft in israel erhalten..

blorgempire schrieb:Frage mich, was @taren und andere überhaupt von Israel wissen.

Vermutlich was man so im social media so mitbekommt.

blorgempire schrieb:Was glaubst du eigentlich, woher die ca. 2 Millionen arabischen Israelis alle herkommen, die etwa in Nazaret, in Rahat und Tayibe leben? Haben die sich aus dem Nichts hermaterialisiert?

Also wieder kein Beleg und eine Aussage die keinen direkten Zusammenhang hat.

blorgempire schrieb:Wer nach der Staatsgründung in Israel lebte, nicht die Waffen erhob und die Staatlichkeit Israels anerkannte, bekam volle Bürgerrechte und ist ein Israeli mit Pass und allem drum und dran. Er kann in der Moschee ums Eck beten, ins Westjordanland reisen und seine Verwandten besuchen (also, die Nachkommen jener, die lieber geflohen sind). Oder bei Wahlen die Vereinigte Arabische Liste (Ra'am) wählen, die antizionistische Ziele vertritt und sogar an der Bennet-Regierung vor Netanyahu beteiligt war.

Frage mich, was @taren und andere überhaupt von Israel wissen. Eigentlich Grundlagenkenntnisse.

Wieder kein Beleg für deine Aussage.

interrodings schrieb:Was für eine ethnische säuberung.. da haben araber sogar die Staatsbürgerschaft in israel erhalten..

Wieder keine Belege für die Aussagen. Dir ist schon klar das eine ethnische Säuberung in z.B. Augsburg nicht gleich bedeutet das es in gesamt Deutschland eine durchgeführt wurde. Keiner hat gesagt das in gesamt Israel eine durchgeführt wurde.

taren schrieb:Also wieder kein Beleg und eine Aussage die keinen direkten Zusammenhang hat.

Was unterstellst du mir eigentlich? Dass es keine fast 2 Millionen arabische Israelis mit Pass gibt?

taren schrieb:Wieder kein Beleg für deine Aussage.

Was für Belege willst du? Statistiken? Geburtsregister? Belege, dass die R'aam-Partei existiert und an der Regierung Bennet beteiligt war? Dass sogar arabische Israelis (obwohl sie es nicht müssten) in der IDF mitkämpfen?

Sorry, was du hier veranstaltest, erinnert an bockigen Kindergarten. Wenn du simple Fakten anzweifelst, recherchiere sie einfach selbst nach. Wir sind nicht deine Kindermädchen.

Wikipedia: Demografie Israels