Israel - wohin führt der Weg?

interrodings schrieb:Es bräuchte halt eine totale besetzung und umerziehung. Würde wohl jahrzente dauern.

So ist es. In Westdeutschland hat das recht gut geklappt. Allerdings waren die Umerzieher nicht die vormaligen Opfer, also die direkten Feinde, gegen die schon die Schulkinder eingeschworen wurden, sondern kamen von außerhalb. Israel selbst würde hier auf jeden Fall ausscheiden. Am besten wäre ein friedlicher säkularer Staat mit ähnlicher Kultur wie die der Palästinenser, mit dem Islam als vorherrschender Religion, der aber gleichzeitig die Menschenrechte hochhält. Keine Ahnung, ob es so einen überhaupt gibt.

interrodings schrieb:Dennoch wird nur israel kritisiert und es werden gebetsmühlenartig die propagandalügen der hamas wiederholt.

Wo? Vielleicht liest du nur selektiv oder suchst nur selektiv, um deine Behauptungen zu untermauern. Die Kritik, die an Israel geübt wird, bezieht sich immer auf die Zivilbevölkerung Palästinas. Das heißt im Umkehrschluss einfach nicht, dass man gutheißt und unterstützt, was die Hamas gemacht haben und machen.

Das ist komplett voneinander getrennt zu betrachten. Wird hier aber immer gern verwurstet.

interrodings schrieb:Es bräuchte halt eine totale besetzung und umerziehung. Würde wohl jahrzente dauern.. anderst sehe icj da schwarz für frieden.

Die totale Besetzung und Umerziehung hat Nazideutschland auch mal versucht. Weiß also nicht, ob die Aussage so clever getroffen ist?!

@AlteTante
Vor allem muss man an die multimillionäre der hamas im ausland rankommen. Einen grossteil aller spenden bekommen nämlich die.

Interested schrieb:Das ist komplett voneinander getrennt zu betrachten. Wird hier aber immer gern verwurstet.

Aber natürlich. :D

interrodings schrieb:Aber natürlich. :D

Sinnerfassendes Lesen ist dir scheinbar nicht möglich. Der Satz bedeutet nicht, dass man den Terror der Hamas nicht mit dem, was Israel macht in Verbindung setzen soll, sondern das, was hier einige user schreiben, die Israel für das Vorgehen kritiisieren nicht bedeutet, dass man mit den Hamas konform geht.

Schreib vernünftig zum Thema, als mit so BS zu verzerren.

Sämpf schrieb:ich bin kein Kriegsexperte würde aber vermuten, dass eine Art internationaler Zusammenschluss besser wäre als die Armee eines Landes.

Das wäre es bestimmt. Nur muss sich dafür jemand finden.

blorgempire schrieb:Wer bitte wäre nach dem 7. Oktober bereit gewesen, zusammen mit oder statt Israel in Gaza gegen die Hamsa zu kämpfen?

Eben. Stattdessen sah man dabei zu, wie in den eigenen Ländern die Verbrechen der Hamas groß gefeiert wurden. Auch in Deutschland.

Sämpf schrieb:Ich stehe aber nicht für Herrn gueterrez und seine Worte grade.

Das habe ich auch gar nicht behauptet. Ich habe auf diese deine Frage geantwortet:

Sämpf schrieb:Und wieso vergleichst du unsere Aussagen mit der Weltgemeinschaft?

Wenn nicht einmal der UNO-Generalsekretär nicht für die Weltgemeinschaft steht, wer denn dann?

Interested schrieb:Das ist komplett voneinander getrennt zu betrachten. Wird hier aber immer gern verwurstet.

Das könnte daran liegen, dass es sich dabei um ein und denselben Konflikt handelt.

Interested schrieb:Die totale Besetzung und Umerziehung hat Nazideutschland auch mal versucht.

Das Nazi-Deutschland NACH dem Krieg von den Aliierten besetzt wurde und die Bevölkerung, dann in zwei Staaten aufgeteilt, dann umerzogen wurde, willst du doch wohl nicht leugnen? Natürlich war der Erfolg nicht zu hundert Prozent, aber die meisten Deutschen sind heute, 80 Jahre später, keine Nazis mehr.

Trump arbeitet wohl daran eine million palis nach Lybien umzusiedeln.. das wäre fast die hälfte der bevölkerung gazas. Ich bezweifle das die hama so viele gehen lassen würde auch wen sich freiwillig soviele melden würden..
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-administration-working-plan-move-1-million-palestinians-libya-rcna207224
Is mir auch zu nahe an europa..

Interested schrieb:Die totale Besetzung und Umerziehung hat Nazideutschland auch mal versucht. Weiß also nicht, ob die Aussage so clever getroffen ist?!

So wurde nazideutschland nunmal besiegt. Und gaza ist in dem vergleich nunmal nazideutschland da angreifer und ähnliche ideologie.

interrodings schrieb:Vor allem muss man an die multimillionäre der hamas im ausland rankommen. Einen grossteil aller spenden bekommen nämlich die.

Sanktionen gegen Qatar z.B. ... wobei die Zeichen der Zeit gerade anders ticken.

interrodings schrieb:Trump arbeitet wohl daran eine million palis nach Lybien umzusiedeln.. das wäre fast die hälfte der bevölkerung gazas. Ich bezweifle das die hama so viele gehen lassen würde auch wen sich freiwillig soviele melden würden..

Trump erzählt heute dies, morgen das. Er weiß doch nicht mal genau, wo Gaza liegt - Hauptsache, man könnte ein schickes Golfressort irgendwo am Mittelmeer dort erichten.
Die Umsiedlungspläne sind völlig halbgar. Wilde Träume in Orange. Wir haben hier übrigens eine interessante Parallelität: weder werden sich die Juden noch werden sich die Araber im "Heiligen Land" in Luft aufllösen. Aber bis sich die Erkenntnis wirklich mal herumspricht, werden sicher weitere hundert Jahre mit vielen, vielen weiteren Kriegen vergehen. Wir werden es nicht mehr erleben.

interrodings schrieb:Trump arbeitet wohl daran eine million palis nach Lybien umzusiedeln.. das wäre fast die hälfte der bevölkerung gazas. Ich bezweifle das die hama so viele gehen lassen würde auch wen sich freiwillig soviele melden würden..
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-administration-working-plan-move-1-million-palestinians-libya-rcna207224
Is mir auch zu nahe an europa..

Die Palästinenser waren lange genug die Manövriermasse der Feinde Israels. Eine Umsiedlung wäre ein Segen für die Palästinenser. In Gaza gibt es keine Zukunft, sondern nur Armut.

Im Ukraine - Krieg scheint Trump an der Kriegslust von Putin zu scheitern.

Ich bin gespannt, ob die Feinde Israels den Palästinenser eine lebenswerte Zukunft erlauben.

Bone02943 schrieb:Was soll da noch groß radikalisiert werden? In Dokus von vor einigen Jahren erzählen Kinder in Gaza und der West Bank das es ihr großer Traum ist Märtyrer zu werden. Großteils ist das doch längst eine völlig verlorene und radikalisierte Gesellschaft.

Inside the Gaza Summer Camps Training Children to be the Next Generation of Terrorists

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Zweifellos ein gutes Video, das die Indoktrinierung der Bevölkerung in Gaza zeigt.

Die Frage ist, was hat Israel die letzten Jahrzehnte getan, um sein Verhältnis zu den Palästinensern zu verbessern. Hat
Netanjahu Sommercamps für palästinsische Jugendliche organisiert um sie vom friedlichen Zusammenleben zu überzeugen?
Und warum war am 7. Oktober die Grenze zu Gaza so schlecht gesichert (nur durch eine Art Zaun), wenn Gaza voller Terroristen ist?

interrodings schrieb:Trump arbeitet wohl daran eine million palis nach Lybien umzusiedeln.. das wäre fast die hälfte der bevölkerung gazas. Ich bezweifle das die hama so viele gehen lassen würde auch wen sich freiwillig soviele melden würden..
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-administration-working-plan-move-1-million-palestinians-libya-rcna207224
Is mir auch zu nahe an europa..

In ein Land was noch immer im Bürgerkrieg ist, wo Sklaverei wieder Mode ist, wow beste Wahl... In welchen Teil von Libyen Ost-Libyen (Diktatur) oder West-Libyen (Pseudo-Demokratie)

https://www.spiegel.de/ausland/libyen-kaempfe-zwischen-milizen-in-hauptstadt-tripolis-halten-an-a-dbb1da7a-b32c-42af-ac22-f45d473ca884

parabol schrieb:Die Frage ist, was hat Israel die letzten Jahrzehnte getan, um sein Verhältnis zu den Palästinensern zu verbessern.

Sie durften in israel arbeiten, bekammen in israel ärztliche behandlungen.. ach was schreib ich. Interessiert doch eigentlich keinen man will israel halt einfach wieder etwas vorwerfen wo man keine ahnung von hat.

taren schrieb:In ein Land was noch immer im Bürgerkrieg ist, wo Sklaverei wieder Mode ist, wow beste Wahl...

Ja gut.. da fühlen sie sich wie zu hause.. *ironie off*

interrodings schrieb:Ja gut.. da fühlen sie sich wie zu hause.. *ironie off*

Wieder einmal eine klassische menschenverachtende Aussage, bin ja nichts anderes gewohnt.

interrodings schrieb:Sie durften in israel arbeiten

Nur weil sie in Israel in Hilfsjobs arbeiten durften, hat das nicht unbedingt das Verhältnis der Palästinenser zu den Israelis verbessert. Muslimische Migranten in Deutschland, die in Hilfsjobs arbeiten dürfen, haben auch meist kein gutes Verhältnis zu Deutschland.
Tatsache ist, es haben (von beiden Seiten) echte Friedensinitiativen gefehlt

parabol schrieb:Die Frage ist, was hat Israel die letzten Jahrzehnte getan, um sein Verhältnis zu den Palästinensern zu verbessern. Hat
Netanjahu Sommercamps für palästinsische Jugendliche organisiert um sie vom friedlichen Zusammenleben zu überzeugen?

Also ich würde mit diesen Kindern kein Sommercamp veranstalten.

parabol schrieb:Und warum war am 7. Oktober die Grenze zu Gaza so schlecht gesichert (nur durch eine Art Zaun), wenn Gaza voller Terroristen ist?

Ja geben wir doch gleich Israel die Schuld an dem Massaker.
Vielleicht wäre es ja besser Israel baut die Grenze zu Gaza und der West Bank weiter aus. Mienenfelder, Selbstschussanlagen, Schießbefehl. In Deutschland gibt es sicher noch genug mit dem Wissen, wie ein solche Grenze sicherer wird.
Aber lass mich raten, dass wäre ja bestimmt Menschenverachtend, wenn Israel sich besser hätte gegen die Terroristen geschützt. wird doch schon jetzt vom größten Freiluftgefängnis der Welt geredet.

parabol schrieb:Nur weil sie in Israel in Hilfsjobs arbeiten durften, hat das nicht unbedingt das Verhältnis der Palästinenser zu den Israelis verbessert.

Natürlich. Sollen sie weiter arbeitslos bleiben. Wurde aber vermutlich eh nur ausgenutzt um anschlagsziele auszuforschen.

parabol schrieb:Tatsache ist, es haben (von beiden Seiten) echte Friedensinitiativen gefehlt

Okay das is echt :trollking:

Bone02943 schrieb:Aber lass mich raten, dass wäre ja bestimmt Menschenverachtend, wenn Israel sich besser hätte gegen die Terroristen geschützt.

Habe ich doch gesagt, die Grenze zu Israel war kaum geschützt. Und wenn man sich das Hamas-Sommercamp Video anschaut, dann war ein großer Terrorangriff aus Gaza nicht unwahrscheinlich, die wurden doch darauf vorbereitet.

Bone02943 schrieb:Aber lass mich raten, dass wäre ja bestimmt Menschenverachtend, wenn Israel sich besser hätte gegen die Terroristen geschützt. wird doch schon jetzt vom größten Freiluftgefängnis der Welt geredet.

Das größte Freiluftgefängnis liegt aber nicht an der Grenzsicherung zu Israel, sondern das die Menschen generell nicht frei ein- und ausreisen können selbst wenn sie wollen ohne einen größeren Aufwand. Es gibt schon seit Jahren viele Palästinenser in Gaza die nichts anderes machen würden als auswandern aber es schlichtweg nicht können. Im Westjordanland ist es ja schon ein Akt von einer isolierten Enklave zu anderen zu reisen, innerhalb des Gebietes.

Bone02943 schrieb:wird doch schon jetzt vom größten Freiluftgefängnis der Welt geredet.

Und bald sicher vom größten Massenfriedhof.

Was für eine unnötige Polemik zu fragen, ob man nicht direkt Israel für das Oktober Massaker verantwortlich machen möchte.

AlteTante schrieb:Das wäre es bestimmt. Nur muss sich dafür jemand finden.

Ja dann liegt vielleicht der Schlüssel in der Frage warum nicht? Vielleicht bewertet die internationale Gemeinschaft und auch ein Herr Guterres den Gesamtkonflikt (also nicht erst seit Oktober 2023) einfach anders als du.