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Israel - wohin führt der Weg?

48.636 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 22:19
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Doch, denn der Staat Israel sicherte seinen Bürgern - ich schreib's nochmal ab - folgendes zu:

Der Staat Israel wird all seinen Bürgern ohne Unterschied von Religion, Rasse und Geschlecht, soziale und politische Gleichberechtigung verbürgen. Er wird Glaubens- und Gewissensfreiheit, Freiheit der Sprache, Erziehung und Kultur gewährleisten, die Heiligen Stätten unter seinen Schutz nehmen und den Grundsätzen der Charta der Vereinten Nationen treu bleiben.

Und genau dies ist eingetreten. Genau dies steht den arabischen Israelis zu.
Nochmal es gab kein Angebot und du kannst es auch nicht belegen. Die Palästinenser die in Israel verblieben sind hatten das Glück sich aus dem Krieg herauszuhalten und haben die Kriegswirren gut überstanden unter anderem auch wurden sie nicht vertrieben. Du behauptest aber das alle die geflohen sind "dieses Angebot" nicht angenommen haben und das lässt sich nicht im Ansatz nicht halten, noch dazu behauptest du indirekt das alle die geflohen sind automatisch Täter sind und auch das lässt sich ebenfalls nicht halten. Du versucht hier eine Gruppenschuld aufzubauen und wenn du das tust dann solltest du dies mit Fakten belegen können.

Fakt ist das dieser Punkt
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Ja, war nicht nett von den Israelis, die Flüchtlinge nicht zurückzulassen. Klar war es denen recht, dass so viele Araber geflohen sind.
macht aus einer Flucht eine ethnische Säuberung und das ist nicht "nett", sondern so gesehen ein Verbrechen und hätte es dieses "Angebot" nachdem Krieg gegeben dann wären unzählige Palästinenser wieder nach Israel zurückgekehrt und viele davon hätten sich auch mit Israel arrangiert, ähnlich wie diejenigen die jetzt in Israel leben. Sicherlich auch einige die Ärger gemacht hätten.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 22:51
Zitat von tarentaren schrieb:Nochmal es gab kein Angebot und du kannst es auch nicht belegen.
Wir können uns gerne noch zehnmal im Kreis drehen. Aber es gab das Angebot, wie oben beschrieben, und das faktische Ergebnis. Du schreibst es doch selbst:
Zitat von tarentaren schrieb:Die Palästinenser die in Israel verblieben sind hatten das Glück sich aus dem Krieg herauszuhalten und haben die Kriegswirren gut überstanden unter anderem auch wurden sie nicht vertrieben.

Ganz genau. Deshalb sind sie und ihre Nachfahren heute Staatsbürger Israels und genießen die Rechte eines Staatsbürgers. Dies belegt die Zahl der arabischen Israelis.
Zitat von tarentaren schrieb:Du behauptest aber das alle die geflohen sind "dieses Angebot" nicht angenommen haben und das lässt sich nicht im Ansatz nicht halten, noch dazu behauptest du indirekt das alle die geflohen sind automatisch Täter sind ...
Dies habe ich nirgendswo behauptet, weder direkt noch indirekt. Eine Unterstellung, die ziemlich dreist ist und wohl mehr über deine kruden Vorstellungen verrät.
Flüchtlinge sind erstmal eine abstrakte Gruppe von Menschen, die fliehen, in diesem Fall vor Kriegshandlungen. Unter den Flüchtenden werden, wie in jedem Krieg, die meisten völlig unschuldig gewesen sein - Zivilisten eben, die einfach überleben wollen. In diesem Fall waren sicher auch Araber, die dem Aufruf von Mohammed Amin al-Husseini, Mufti von Jerusalem, Hitler-Spezi und Ehrenmitglied der Waffen-SS, gefolgt sind bzw. seine Anhänger waren, also auch an den zahllosen Massakern vor und während des Unabhängigkeiskriegs beteiligt waren. Das hat aber erstmal wenig damit zu tun, dass sie Kriegsflüchtende waren. Israel hat ja schlichtweg alle, die geflüchtet sind, nach dem Kriegsende nicht mehr zurückgelassen. Und, was niemand bestreitet: Es gab nicht nur Flüchtlinge, es gab auch tatsächliche Vertreibungen von Arabern aus den Grenzgebieten durch israelische Truppen, wie der Historiker Benny Morris belegt hat. Auch sie wurden nicht mehr zurückgelassen. Wie die Deutschen aus den neuen polnischen Gebieten flohen und vertrieben wurden und nicht mehr zurückkehren durften.
Genausowenig übrigens wie die 850'000 Juden aus den muslimischen Ländern ringsum, die zwischen 1948 und 1970 vertrieben und beklaut wurden. Ist ja sicherlich bekannt, dass etwa die Hälfte der heutigen Israelis Nachfahren dieser vertriebenen arabischen Juden sind - die Mizrachim.

Wikipedia: Vertreibung von Juden aus arabischen und islamischen Ländern
Zitat von tarentaren schrieb:Du versucht hier eine Gruppenschuld aufzubauen und wenn du das tust dann solltest du dies mit Fakten belegen können.
Wo und an welcher Stelle habe ich eine "Gruppenschuld" aufgebaut bzw. dies versucht? Nenne mir die genauen Zitate, wenn du mir hier blumig etwas vorwirfst, was nur in deinem Kopf umherschwirrt. Die von mir genannten Belege scheinen dir nicht auszureichen - was erwartest du eigentlich an Material aus der aufgeladenden Zeit des Unabhängigkeitskriegs? Einen Gerichtsbeschluss vor dem Völkerbund, vom Papst geküsst? Wenn du unfähig bist, die drei von mir genannten Punkte zu einem Bild zusammenzusetzen, kann ich dir nicht helfen.
Fakt ist: Knapp 2 Millionen arabische Israelis mit vollen Bürgerrrechten einerseits ---> im Gegensatz dazu der Wunschtraum der Pali-Fans von einem judenreinen Palästina, geführt von einer diktatorischen Fatah-Regierung, die übrigens die Vernichtung Israels nach wie vor in ihrem Programm stehen hat. Denn das Existenzrechts Israels hat nur die PLO anerkannt, die Fatah nicht. Und Abu Mazen hat sowieso alle bislang geschlossneen Verinbarungen aufgekündigt. Das alte Sppiel mi den unterschiedlichen Aussgaen von POLO und Fatah ist ja altbekannt als Arafat-Doppelstrategie: Mit der einen Hand die Hand Israels schütteln, mit der anderen den nächsten Terrorakt vorbereiten.
Schade, dass den Palästinensern nicht wirkliche, echte Freunde zur Seite stehen, die ihnen helfen, diese korrupten Terrorregime in Gaza und in der Westbank abzuschütteln.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 23:13
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Bei "1+1=2" steht auch nicht dabei das es eine rechnung ist. Dennoch ist es eine. :D
Eine Rechnung ist eine Rechnung und ein Angebot ein Angebot. Nur in eurer verqueren Welt scheint das irgendwie anders zu sein. Als ob irgendeine Unabhängigkeitserklärung auf dieser Welt irgendein Angebot für Staatsbürgerschaft enthalten würde. Das ist doch kompletter Blödsinn. Da kann man mal sehen, wie weit es mit euch gekommen ist. Echt schauerlich.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Nochmal extra für dich zum ganz genauen Mitdenken:
Da ist immer noch kein Angebot für eine Staatsbürgerschaft enthalten. Wie soll das auch gehen? Im deutschen GG ist doch auch keine drin und in der us-amerikanischen Verfassung auch nicht. Keine Ahnung was für einen Quatsch ihr euch hier zusammenreimt. Das ist ja echt gruselig.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Wir können uns gerne noch zehnmal im Kreis drehen. Aber es gab das Angebot, wie oben beschrieben, und das faktische Ergebnis.
Es gab kein solches Angebot und du stehst nach wie vor in der Belegpflicht. Die Moderation hat euch auch schon aufgefordert zu belegen. Also macht das endlich mal. Und mit Beleg ist nicht irgendein Quark gemeint sondern etwas, was eure wilden Behauptungen stützt bzw. belegt und beweist.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 23:25
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Flüchtlinge sind erstmal eine abstrakte Gruppe von Menschen, die fliehen, in diesem Fall vor Kriegshandlungen. Unter den Flüchtenden werden, wie in jedem Krieg, die meisten völlig unschuldig gewesen sein - Zivilisten eben, die einfach überleben wollen. In diesem Fall waren sicher auch Araber, die dem Aufruf von Mohammed Amin al-Husseini, Mufti von Jerusalem, Hitler-Spezi und Ehrenmitglied der Waffen-SS, gefolgt sind bzw. seine Anhänger waren, also auch an den zahllosen Massakern vor und während des Unabhängigkeiskriegs beteiligt waren. Das hat aber erstmal wenig damit zu tun, dass sie Kriegsflüchtende waren. Israel hat ja schlichtweg alle, die geflüchtet sind, nach dem Kriegsende nicht mehr zurückgelassen. Und, was niemand bestreitet: Es gab nicht nur Flüchtlinge, es gab auch tatsächliche Vertreibungen von Arabern aus den Grenzgebieten durch israelische Truppen, wie der Historiker Benny Morris belegt hat. Auch sie wurden nicht mehr zurückgelassen. Wie die Deutschen aus den neuen polnischen Gebieten flohen und vertrieben wurden und nicht mehr zurückkehren durften.
Genausowenig übrigens wie die 850'000 Juden aus den muslimischen Ländern ringsum, die zwischen 1948 und 1970 vertrieben und beklaut wurden. Ist ja sicherlich bekannt, dass etwa die Hälfte der heutigen Israelis Nachfahren dieser vertriebenen arabischen Juden sind - die Mizrachim.
Wo gibt es jetzt genau in deiner Aussage diese Aussage von dir
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:die damals das Angebot annahmen, eben nicht zu fliehen.
Du widersprichst dir mit deiner jetzigen Aussage gerade selbst.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Wo und an welcher Stelle habe ich eine "Gruppenschuld" aufgebaut bzw. dies versucht?
Du hast oben geschrieben die Menschen hätten das Angebot nicht angenommen und das sie an Flucht selbst Schuld sind, da sie ja das Angebot hätten annehmen können aber dies nicht getan haben.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 23:52
@Ahmose
Dir kann man nicht helfen. In deiner Welt scheint es keine arabischen Israelis zu gebem. In deiner Welt scheinen die Statisken, dass 20 % der Israelis muslimische und christliche Araber sind, aber Staatrechte innehaben, nicht zu existieren.
Zitat von tarentaren schrieb:Du hast oben geschrieben die Menschen hätten das Angebot nicht angenommen und das sie an Flucht selbst Schuld sind
Saugst du dir wie so vieles aus dem Finger. Von "selbst schuld" habe ich nicht geschrieben. Aber jene, die nicht die Waffen erhoben und blieben, sind eben israelische Staatsbürger geworden: Pass, Wahlrecht, eigene Parteien, Religionsfreiheit. Auch wenn es in eurer Welt offenbar nicht stimmt.
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Israel - wohin führt der Weg?

um 00:21
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Saugst du dir wie so vieles aus dem Finger. Von "selbst schuld" habe ich nicht geschrieben.
Indirekt schon, wenn es ein Angebot gegeben hätte, dann wäre es ihre Entscheidung gewesen und dann ist die Flucht eben ihre eigene Schuld und die Flucht wäre leicht vermeidbar gewesen sie hätten ja nur das Angebot annehmen müssen. Es gab aber kein Angebot und wie du selbst geschrieben hast
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Flüchtlinge sind erstmal eine abstrakte Gruppe von Menschen, die fliehen, in diesem Fall vor Kriegshandlungen. Unter den Flüchtenden werden, wie in jedem Krieg, die meisten völlig unschuldig gewesen sein - Zivilisten eben, die einfach überleben wollen.
Da gab es keine Freiwilligkeit, kein Angebot, nur Flucht und einfach überleben. Dementsprechend hatten auch ein guter Teil der geflüchteten nie eine Wahl und ein Staatsbürger Israels zu bleiben oder zu werden.


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