Eine Evakuierung der Zivilisten, z.b. nach Ägypten, schon ganz am Anfang des Militäreinsatzes wurde von allen Seiten abgelehnt, wäre ja eine Vertreibung gewesen, hiess es.querdenkerSZ schrieb:Ich frage mich nur ob man es nicht hätte besser machen können oder müssen
Die Frage ist halt, wie die IDF hätte besser handeln können.
Aber muss die IDF dann auch so unklug oder unüberlegt handeln und dadurch in die " Falle" der Hamas tappen?
Komisch, hat bei den ukrainischen Flüchtlingen niemand gesagt.JoschiX schrieb:Eine Evakuierung der Zivilisten, z.b. nach Ägypten, schon ganz am Anfang des Militäreinsatzes wurde von allen Seiten abgelehnt, wäre ja eine Vertreibung gewesen, hiess es.
Es ist ja schon eine Vertreibung wen sie in gaza kampfgebiete verlassen. :D
Ja gut.. in ägypten hat der Sisi sicher etwas dagegen das da potentiel hamas leute nach ägypten kommen...
Allein daran merkt man ja, dass es in dem ganzen Konflilkt allein um die Deligitierumg Israel geht.
Die Welt schaut ja nicht weg. Die Welt kritisiert hauptsächlich Israel, egal, was die Hamas an Gräueltaten tut. Wobei es wohl sowieso weniger um Menschenrechtsverletzungen geht. In anderen Regionen der Welt sind Gräueltaten durch Regierung oder regierungsfeindliche Truppen geradezu Alltag. Da interessiert das die Welt aber herzlich wenig.Tanne schrieb:Und nur weil es mit Arafat nicht funktioniert hat, kann das doch nicht bedeuten, dass die Welt einfach wegschaut und die Hände in den Schoß legt.
Israel warnt zumindest die feindliche Zivilbevölkerung, damit sie aus dem Weg gehen kann, bevor Israel daran geht, die unter den Wohnhäusern, Krankenhäusern und Kindergärten liegenden Hamas-Tunnel zu zerstören. Das tut, soweit ich weiß, kein anderes Land, das sich im Krieg befindet. Man kann das natürlich bewusst beiseite lassen, wenn man einer Seite unbedingt Böses unterstellen will. Dann werden aus Evakuierungen, um das Leben der Leute zu schützen, eben Vertreibungen.
Das ist das, was die Hamas gern hätte. Sie hat ja auch ihre eigenen Zivilisten aufgefordert, dem Evakuierungsaufruf der Israelis nicht nachzukommen, sondern in ihren Häusern zu bleiben, die bald beschossen werden würden. Aber Israel wird natürlich als der Bösewicht hingestellt! Aber das ist Israel ja gewohnt.interrodings schrieb:Also sollen sie zivilisten in gebieten lassen wo gekämpft wird und sie nicht sicher sind? Ist es besser das sie sterben als das sie i sicherheit gebracht werden?
Na ja, Israel hätte die Zivilisten ja jederzeit nach Israel evakuieren können. Das könnten sie auch jetzt jederzeit tun. Also ist das kein Argument.
Die meisten Ukrainer leben nach wie vor in der Ukraine. Wenn Russland heute vorschlagen würde, das alle ukr. Zivilisten die Ukraine verlassen müssen bzw. sonstwohin "evakuiert" werden sollen, dann würde das selbstverständlich vom Westen abgelehnt.
Allein daran merkt man ja, dass es in dem ganzen Konflilkt allein um die Deligitierumg Israel geht.
Das geht ja auch nur, wenn man eine so große militärische Überlegenheit hat, das es aus militärischer Sicht keine Rolle spielt. In den meisten Konflikten ist das so also gar nicht umsetzbar, weil man sonst den Sieg aus der Hand geben würde. Zudem gibts Warnungen an die Zivilbevölkerung seit Jahrtausenden. Das ist nicht so neu, wie du tust. Meist widersetzen sich halt die Generäle solchen Ideen, weil es militärisch extrem kontraproduktiv wäre.
Ja klar. Einfach potentielle terroristen rein lassen. Sonst noch ideen?
Würde es ebenfalls abgelehnt werden wen russland vorher bescheid sagt wo sie bomben? Wäre das für dich dann eine vertreibung?
Dafür hätte ich gern einen Beleg.
Das ist nun nicht gerade üblich, dass eine Kriegspartei Zivilisten der Gegenpartei, die einen angegriffen hat, ins eigene Territorium lässt. Zumal ja nun mehrfach belegt ist, dass Zivilisten an den Massakern teigenommen haben. Wenn, dann hätte man dieses Flüchtlingslager scharf kasernieren müssen. Den internationalen Aufschrei hätte ich mal hören wollen.
Vorsichtig, trotz allem sollte man hier nicht Gazas Zivilisten mit Terroristen gleichsetzen. Aber ganz klar: Dieses Risiko hätte niemand Israel zumuten können.
Es gab auch bei der IDF Stimmen, die davor gewarnt haben, etwa durch das "Knocking" Bombardements anzukündigen - weil die Hamas dann in Windeseile die Abschussstellen geräumt haben. Die waren ja auch ausgelegt darauf, aus zivilen Häusern flexibel "abzuballern". Glaube mich auch zu erinnern, dass die IDF nach einigen Monaten das "Knocking" verkürzt hat, aber ich habe keine Quelle mehr dafür.
Deswegen schrieb ich "potentielle". Die hamas mischt sich so oder so unter die Zivilbevölkerung.
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Steht doch schon in der Bibel: "... Hört nicht auf Hiskia, sondern hört auf den König von Assyrien! Er will Frieden mit euch schließen und lässt euch sagen: Ihr könnt euch mir getrost ergeben! ..." - (2. Chronik 32,1‒19; Jesaja 36)
Die Flüchtlingslager hätte man sicher be- und überwachen müssen. Dabei wäre es zu Härten, zu Missbrauch, zu Fehlern und auch zu Verlusten gekommen. Das hätte bestimmt sowohl innerhalb von Israel und auch von außerhalb zu Kritik geführt. Ob die schlimmer, im Sinne von folgenreicher, gewesen wäre als jetzt sei mal dahingestellt. Die Regierung Netanjahu steht auch so innenpolitisch unter enormen Druck, während es auch von westlichen Staaten generelle Kritik gibt. Aber man darf es auch nicht übertreiben. Es gibt keine Sanktionen gegen Israel und auch die schärfsten innenpolitischen Gegner Netanjahus wollen die Hamas ja nicht legitimieren oder so was. Also kurz gesagt: Israel bzw. insbesondere die Regierung Netanjahu hätte es sich das leisten können.
Ja, da erinnerst du dich korrekt. Roof knocking gibt es ja sowieso erst seit 2006. Inzwischen ist Roof knocking oder Dachklopfen auch keine allgemein angewandte Taktik mehr:
... In October 2023, a senior Israeli official stated that the practice would no longer be the norm and would only be used under certain circumstances. An IDF officer told The New York Times that instead of the "roof knocking" policy, Israel is issuing mass evacuation orders and leaflets stating that "anyone who is near Hamas fighters will put their lives in danger." ...Quelle: Wikipedia: Roof knocking
Du hast schon die Verschleppung von Kindern mitbekommen? Und die Zwangsumsiedlungen in den von Russland besetzten Gebieten?
