Israel - wohin führt der Weg?

Jedimindtricks schrieb:In der Tat, weil es diese Kundgebungen eben auch in Deutschland gibt .

Es gibt in Deutschland sicher auch Kundgebungen bei denen sich Hamas Sympathisanten entsprechend kleiden. Aber dein Beispiel war nun ausgerechnet eins, wo sich Israelis aus Protest gegen die Hamas entsprechend gekleidet haben. Sorry, aber das ist kein Erbsenzählen.

Jedimindtricks schrieb:Jetzt willst du da ja was trennen

Zwischen bewaffneten Kräfte und unbewaffneten Zivilisten zu unterscheiden, das ist nun nix was mir jetzt ganz persönlich eingefallen wäre.

Jedimindtricks schrieb:evtl kommst du dann auch bei 7 jährigen israelischen Kindern an

Meine Abscheu gegen die Verbrechen der Hamas hab ich mehrfach deutlich gemacht. Es wird müßig dir immer wieder sagen zu müssen: weil ich die israelische Regierung kritisiere, bin ich noch lange kein Hamas Fan. Weil ich den Einsatz dort - vor allem wie er geführt wird - falsch finde, bin ich ebenfalls kein Hamasboy.

Jedimindtricks schrieb:Im groben beschreibt das den Kampf gegen daesh im letzten Jahrzehnt.

Nicht in meiner Realität, sorry.

Jedimindtricks schrieb:Ist halt ne unbegründete Unterstellung.

Muss ich dir wieder die vielen Stellen raussuchen wo du scheinbar völlig wahllos Leute die eine andere Meinung vertreten alles mögliche unterstellst? Ich glaub das hatten wir schon mal.
Ich hab tatsächlich erstmal kein Problem mit deiner Meinung, ich hab aber ein deutliches Problem damit wie du andere Meinungen in einen Sack steckst und raufhaust.

Jedimindtricks schrieb:Ich hab dich ja ganz explizit nach deiner Meinung gefragt , das mich dein Urteil über ntv nicht begeistert ist doch geschenkt oder

Naja, ich teile dir gerne meine Meinung mit, wenn du fragst. Schon aus Höflichkeit. Aber am Ende hast du zu der Meinung wenig gesagt, sondern über Deutsche Hamas Sympathisanten die sich als Hamas verkleiden. Was in dem Link von dir nicht vorkam, nicht mal ansatzweise. Aber selbst das gestehst du nicht zu und wirfst mir nun Erbsenzählerei vor - weil für mich Pro Israel Demonstranten in Genf und Pro Hamas Demonstranten in Deutschland einfach mal zwei völlig unterschiedliche Dinge sind.

Jedimindtricks schrieb:Die Frage schwebt ja weiter im Raum. Was sind denn pro Palästina Kundgebungen mit Hamas schal , sinwar bildchen , river to the sea shoutouts ? Nich nett ?

Ich hab dafür jedenfalls keine Sympathien, auch keine heimlichen. Wenn dich meine Meinung zu den Pro Palästina bzw. sogar Pro Hamas Demonstrationen in D. interessiert, das sind entweder linke Idioten oder eben tatsächlich Hamas Anhänger. Oder beides.

Jedimindtricks schrieb:Und wie trenn ich

Bitte? Ich schrieb von Zivilisten in Gaza. Kindern, Jugendlichen, Unbeteiligten. Nicht von Pro Hamas Demonstranten - egal ob dort oder hier. Aber selbst für die gilt: solange sie nicht in den bewaffneten Kampf ziehen, sind es keine Kämpfer. Auf einer Demo rufen kann jeder was er will, auch wenn es mir nicht gefällt.

FadedFlower schrieb:Natürlich wurde der politische Arm der Hamas im Jahr 2006 gewählt – was ihnen sogar mehr Legitimität verleiht als vielen anderen Diktaturen. Aber nur weil viele Palästinenser kinderreich sind und dementsprechend viele der heute Betroffenen damals noch nicht geboren waren, soll sie das nun von der Verantwortung entbinden? Die Kinder, die nichts dafür können, sollten sich bei ihren Eltern bedanken.

Die Bilder von Zivilisten, die israelische Bürger entführten oder Luftschutzbunker stürmten, habe ich auch nicht vergessen –

Nur weil sich Palästinenser in der Nähe von Hamas aufhalten, macht es sie nicht vogelfrei für israelische Gewalt.
Und selbst wenn die Palästinenser die Israelis hassen, macht es sie nicht vogelfrei. Todesstrafe für Gedankenverbrechen?
In Israel gibt es nicht mal Todesstrafe für verurteilte Mörder.

Außerdem hat die Netanjahu Regierung generell eine sehr fragwürdige Vorgehensweise. Es wird zwar alles mit der Hamas und dem
7. Oktober begründet, die Feinseligkeit von Netanjahu richtet sich genauso auch gegen die Palästinenser im Westjordanland. Netanjahu hat sogar zugegeben, dass man die Hamas fördern sollte, um die Palästinenser zu spalten. Also erst die Hamas fördern, und dann die Aussiedlung der Palästinenser aus dem Gaza fordern

Gleichzeitig verfolgte Netanjahu eine Politik, die darauf ausgerichtet war, das palästinensische Lager durch Stärkung der Hamas im Gazastreifen zu spalten. 2019 sagte Netanjahu auf einer Likud-Fraktionssitzung:[108] „Jeder, der die Gründung eines palästinensischen Staates verhindern will, muss die Stärkung der Hamas unterstützen. Eine Spaltung zwischen den Palästinensern in Gaza und denen in Judäa und Samaria [israelische Bezeichnung für das Westjordanland] zu erzielen, ist Teil unserer Strategie.“
Katar schickte auf Bitten der israelischen Regierung über Jahre hinweg Milliarden Dollar nach Gaza.

Die Koalitionsvereinbarung der 2022 von Netanjahu gebildeten rechts-religiösen Regierung besagt: „Das jüdische Volk hat ein exklusives und unbestreitbares Recht auf alle Teile des Landes Israel. Die Regierung wird die Besiedlung in allen Teilen des Landes, in Galiläa, dem Negev, dem Golan und Judäa und Samaria fördern und entwickeln.“ Damit erklärte die israelische Regierung zum ersten Mal in Israels Geschichte in einer Koalitionsvereinbarung, dass sie das alleinige Recht auf das besetzte Westjordanland habe.

Wikipedia: Benjamin Netanjahu

parabol schrieb:Nur weil sich Palästinenser in der Nähe von Hamas aufhalten, macht es sie nicht vogelfrei für israelische Gewalt.
Und selbst wenn die Palästinenser die Israelis hassen, macht es sie nicht vogelfrei. Todesstrafe für Gedankenverbrechen?
In Israel gibt es nicht mal Todesstrafe für verurteilte Mörder.

Kriegsopfer fallen ja auch nicht unter die Todesstrafe.

Interested schrieb:Nein, ihm geht es darum, die Zivilbevölkerung isoliert der Hamas zu betrachten - eine Fähigkeit, die den meisten hier abhanden gekommen zu sein scheint.

Aha. Dann sollense doch durchlassen, die Zivilbevölkerung. Arabische Länder, wie Libanon und Ägypten nehmen die doch liebend gerne auf. Die hätten das... was..wie ? oh... hatte man bereits versucht...? nicht gut gegangen.. ok.. UhWow, kuwaities in den rücken gefallen... hmja das is natürlich nicht so toll...

Fedaykin schrieb:eigentlich eher realistisch in einem totalen Krieg, so wenig wie du den 2 Weltkrieg zwischen Deutschen und den Kriegsregime klar trennen kannst..

Nur ist das kein totaler Krieg sondern Israel hat weitgehend die komplette militärische Führung, sprich Israel kann komplett frei entscheiden wie sie vorgehen, human oder nicht human.

C-KOM-E schrieb:Aha. Dann sollense doch durchlassen, die Zivilbevölkerung. Arabische Länder, wie Libanon und Ägypten nehmen die doch liebend gerne auf. Die hätten das... was..wie ? oh... hatte man bereits versucht...? nicht gut gegangen.. ok.. UhWow, kuwaities in den rücken gefallen... hmja das is natürlich nicht so toll...

Führst du gerade ein wirres Selbstgespräch oder kannst du dich auch ganz normal artikulieren?

Weil also andere Länder die Palästinenser nicht aufnehmen und somit quasi auflösen, darf man einfach die gesamte Zivilbevölkerung aushungern, wenn vertreiben so nicht funktioniert - schlimmstenfalls bei den Militäroffensiven töten? Pech gehabt?

Wieviele wirre und krude Vergleiche hier rangezogen werden, weil man die Militäroffensive Israels in dieser Form verurteilt und man sich hier dafür rechtfertigen soll. Nein, muss ich nicht. Ist einfach indiskutabel.

Interested schrieb:Nein, muss ich nicht. Ist einfach indiskutabel.

Diskutabel wäre die Freilassung der verschleppten israelischen Geiseln und die Kapitulation der Hamas.
Passiert wohl auch nicht. Also was soll der Scheiss der da in Gaza abläuft eigentlich ?

Liegt nicht immer nur an Israel....

JoschiX schrieb:Diskutabel wäre die Freilassung der verschleppten israelischen Geiseln und die Kapitulation der Hamas.

Erst Geiseln freilassen und dann Vertreibung der Palästinenser in Gaza, so sieht der Trump und Bibi Friedensplan aus...
Also wenn Bibi definitiv auf eine Vertreibung verzichtet, wäre eine Freilassung wahrscheinlicher

Eine Timeline:

-Als Biden noch Präsident ist, wird ein Friedensplan zur Freilassung der Geiseln unterzeichnet.
Er beinhaltet eine Waffenruhe und die Geiseln sollen schrittweise freigelassen werden. Wie es danach in Gaza weiterläuft,lässt der Plan offen, das soll später ausgehandelt werden. Sowohl Israel und Hamas stimmen dem Plan zu

-Dann werden viele Geiseln freigelassen, die letzte Freilassung ist am 15. Februar, dann stoppt die Hamas die Freilassung

-Als Reaktion darauf nimmt Israel die Kampftätigkeit wieder auf und ab März wird die Gaza Bevölkerung ausgehungert

- warum stoppte die Hamas die Freilassungen? Das ist nicht 100% klar, aber am 4. Februar hat Trump seinen irren Gaza Riviera Plan vorgestellt

- am 6. Februar erklärte Trump, dass Israel Gaza an die USA übergeben solle, am 10. Februar sagte Trump, die Palästinenser sollen kein Rückkehrrecht nach Gaza bekommen

parabol schrieb:Eine Timeline:

In deiner Timeline fehlt die Freilassung der Geiseln im November 2023, auch da hätte man mit weiteren Verhandlungen wahrscheinlich weitere Geiseln freibekommen. Die Freilassung der Geiseln ist nachrangig zur Bekämpfung der Hamas.

@taren
Im November 2023 wusste die hamas weder wieviel Geiseln sie haben noch wo sie sind .lebend oder Tod.
Meines Wissens hat man dann ein paar bei zivilisten untergebracht bzw gefunden. Die trennen wir ja aber von der hamas.
Gibt's eigtl auch noch was anderes ausser neunmalkluges und Suren aus der glaskugel ?

Jedimindtricks schrieb:Im November 2023 wusste die hamas weder wieviel Geiseln sie haben noch wo sie sind .lebend oder Tod.
Meines Wissens hat man dann ein paar bei zivilisten untergebracht bzw gefunden. Die trennen wir ja aber von der hamas.
Gibt's eigtl auch noch was anderes ausser neunmalkluges und Suren aus der glaskugel ?

Im November 2023 wurden insgesamt 113 Geiseln freigelassen gegen 210 Palästinenser. Was die größte Freilassung von Geiseln war und nur 1 Monat nach der Entführung und man hätte durchaus weiter verhandeln können.

Wikipedia: Geiselnahmen der Hamas während des Terrorangriffs auf Israel 2023

taren schrieb:Im November 2023 wurden insgesamt 113 Geiseln freigelassen gegen 210 Palästinenser. Was die größte Freilassung von Geiseln war und nur 1 Monat nach der Entführung und man hätte durchaus weiter verhandeln können.

Verhandeln mit abartigen Terroristen die:

Die verstärkte Berichterstattung über geschlechtsspezifische Gewalt während des Terrorangriffs der Hamas weckte Besorgnis um die Sicherheit von Frauen, die sich noch in der Gewalt der Terrororganisation befanden. Laut dem israelischen Verteidigungsminister Joav Galant gehörten dazu bis zum 5. Dezember 2023 15 Frauen und zwei Kinder.[10] Der UN-Bericht vom März 2024 schloss basierend auf den Aussagen freigelassener Geiseln, dass einige Frauen und Kinder während der Geiselnahme eindeutig „sexueller Gewalt, einschließlich Vergewaltigung, sexualisierter Folter und grausamer, unmenschlicher und erniedrigender Behandlung“ ausgesetzt waren und hinsichtlich der noch festgehaltenen Geiseln Grund zu der Annahme vorliege, dass „solche Gewalt weiter andauere“.[11][12][13]

Die jüngste Geisel der Hamas war Kfir Bibas aus dem Kibbuz Nir Oz. Der Junge hatte am 18. Januar 2024 seinen ersten Geburtstag. Seine Eltern und sein vier Jahre alter Bruder Ariel wurden ebenfalls entführt. Er wurde für viele Israelis zum Symbol „für die Hilflosigkeit und den Zorn“ darüber, nichts für die von der Hamas Entführten tun zu können.[14] Im Februar 2025 wurde der Tod von Kfir, Ariel und Schiri Bibas bekannt.

Quelle: Wikipedia: Geiselnahmen der Hamas während des Terrorangriffs auf Israel 2023

Später dann kamen nur noch wenige Geiseln frei, wahrscheinlich weil kaum noch welche am leben waren/sind. Im Gegenzug hatte Israel über 2000 palästinensische Terroristen, Mörder, Straftäter,... freigelassen. Oft nur für ein paar wenige Geiseln.

Bone02943 schrieb:Später dann kamen nur noch wenige Geiseln frei

Später kamen nur noch wenige Geiseln frei, weil Trump und Bibi den Palästinensern in Gaza klar gestellt haben, sie haben nur die Wahl zwischen Vernichtung und Vertreibung. Wenn die Hamas nichts mehr zu verlieren hat, warum sollte sie dann aufgeben

@parabol

Ich denke eher es gab zu diesem Zeitpunkt nur noch wenige die überhaupt noch am leben waren. Und die Hamas hat auf Zeit gespielt.

Bone02943 schrieb:Verhandeln mit abartigen Terroristen die:

Es sind halt die Optionen, verhandeln oder die Geiseln in der Hand der Hamas belassen, andere Optionen gab es nicht. Da spielt es dann auch keine Rolle wie abartig die Terroristen sind, weil genau aus diesem Grund wäre es sinnvoll die Geiseln möglichst schnell aus deren Hand zu befreien.

Bone02943 schrieb:Im Gegenzug hatte Israel über 2000 palästinensische Terroristen, Mörder, Straftäter,... freigelassen. Oft nur für ein paar wenige Geiseln.

Am Ende hat man halt doch verhandelt. Die wesentliche Mehrheit der Geiseln wurden durch verhandeln befreit.

Jedimindtricks schrieb:Im November 2023 wusste die hamas weder wieviel Geiseln sie haben noch wo sie sind

Haben sie behauptet. Trotzdem haben sie, nachdem sie erst eine falsche Leiche herausgegeben hatten, die richtige blitzschnell wiedergefunden (die Identität wurde ja bestätigt). Sie hatten also damals gelogen. Sie wussten, wo welche Geisel ist.

taren schrieb:Im November 2023 wurden insgesamt 113 Geiseln freigelassen gegen 210 Palästinenser. Was die größte Freilassung von Geiseln war und nur 1 Monat nach der Entführung und man hätte durchaus weiter verhandeln können.

Du glaubst wirklich, dass die Hamas ursprünglich vorhatte, bald auch die restlichen Geiseln freizulassen? Ich glaube eher, dass sie gerade am Anfang relativ viele, vor allem Frauen und Kinder, freigelassen haben, um vor der Weltöffentlichkeit einen guten Eindruck zu machen. Sie hatten sicher nicht vor, ihr Faustpfand allzu schnell oder überhaupt herzugeben. Aber das ist natürlich nur meine eigene Vermutung.

AlteTante schrieb:Du glaubst wirklich, dass die Hamas ursprünglich vorhatte, bald auch die restlichen Geiseln freizulassen? Ich glaube eher, dass sie gerade am Anfang relativ viele, vor allem Frauen und Kinder, freigelassen haben, um vor der Weltöffentlichkeit einen guten Eindruck zu machen. Sie hatten sicher nicht vor, ihr Faustpfand allzu schnell oder überhaupt herzugeben. Aber das ist natürlich nur meine eigene Vermutung.

Sicherlich spekulativ, ich glaub es Stand im Raum das Israel den Großteil oder alle Gefangenen hätte freilassen müssen, was am Ende ja auch passiert ist. Ich kann dir auch nicht sagen ob ich anders gehandelt hätte im Bezug zu den Geiseln, da ich sicherlich auch eine militärische Kampagne geführt hätte bis Gaza komplett wieder gesichert ist und von Hamas befreit. Der wesentliche Unterschied bei mir wäre die Zivilbevölkerung von Anfang an nicht auf die Hamas Seite getrieben worden, sondern so schnell wie möglich auf die israelische oder eine neutrale Seite evakuiert, zumindest die wo dies auch wollen. Dadurch das Israel dies nicht gemacht hat, kann man die Kampagne als Desaster bezeichnen, außer, man hat meiner Meinung von Anfang an mit dem Gedanken gespielt nicht nur Hamas zu besiegen sondern alle Palästinenser zu vertreiben. Nur so macht die Vorgehensweise, meiner Meinung, Israels für mich Sinn.

taren schrieb:bei mir wäre die Zivilbevölkerung von Anfang an nicht auf die Hamas Seite getrieben worden, sondern so schnell wie möglich auf die israelische oder eine neutrale Seite evakuiert, zumindest die wo dies auch wollen.

Tja, das hätte Israel sicher gerne so gemacht, schon aus Publicity-Gründen. Auf israelische Seite natürlich nicht, das wäre ja Selbstmord gewesen. Ich glaube, die Gefahr, die Israel sich damit selbst ins Land geholt hätte, unterschätzt du.

Und auch sonst wollte die Palästinenser wohl keiner haben. Ägypten und Jordanien als nächste Nachbarn haben abgelehnt, angeblich aus moralischen Gründen, weil das Vertreibung bedeutet hätte. Aus "moralischen" Gründen sollen also lieber zig hundert Zivilisten lieber sterben, als dass man sie aufgenommen hätte.

In Washington wurden 2 israelische Mitarbeiter der israelischen Botschaft ermordet. Netanjahu meinte, die europäischen Regierungen mit ihrem Schüren von Antisemitismus wären daran schuld.
Bei der Veranstaltung, bei der die 2 Mitarbeiter ermordet wurden, ging es u.a. darum, humanitäre Hilfe für Israel und Gaza zu organisieren.

Netanyahu blames West for inciting anti-semitism after DC shooting

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Die Veranstaltung im Jüdischen Museum hatte das „American Jewish Committee“ organisiert. Es handelte sich um einen Empfang für junge Diplomaten, der jüdische Führungskräfte stärken sollte.

Teilnehmer Yoni Kalin sagte der Onlinezeitung „Times of Israel“, es sei unter anderem um humanitäre Hilfe gegangen: „Wie können wir sowohl den Leuten in Gaza als auch den Israelis helfen? Wie können wir Muslime und Juden und Christen zusammenbringen, um unschuldigen Menschen zu helfen?

https://www.israelnetz.com/zwei-mitarbeiter-der-israelischen-botschaft-in-washington-ermordet/