Israel - wohin führt der Weg?

Fedaykin schrieb:Dort hat man unter dem Vorwand das es Vertreibung sei, die Grenzen in Ägypten geschlossen.

Trump und Bibi sagen doch dauernd dass sie die Bevölkerung aus Gaza weghaben wollen, also ist es kein Vorwand.

Ich frage mich, was mit der Bevölkerung in Westjordanland geschieht

parabol schrieb:Trump und Bibi sagen doch dauernd dass sie die Bevölkerung aus Gaza weghaben wollen, also ist es kein Vorwand.

Ganz normal nach einem versuchten Genozid.

parabol schrieb:Ich frage mich, was mit der Bevölkerung in Westjordanland geschieht

Kommt aufs Verhalten an.
Wenn Sie sich durchs israelische Grenzgebiet morden, ficken und plündern kann es durchaus unangenehm werden.

parabol schrieb:Trump und Bibi sagen doch dauernd dass sie die Bevölkerung aus Gaza weghaben wollen, also ist es kein Vorwand.

Darüber müssen wir uns keine Sorgen machen, denn es gibt niemanden, der bereit wäre eine solche Anzahl von Menschen, so ohne weiteres aufzunehmen.
Somaliland und co. wollen dafür Dollars oder internationale Anerkennung. Weder Israel noch Trump wollen dem nachkommen, ergo: nichts...

Aber auch wenn, israelische Soldaten müssten von Haus zu Haus und jeden rauszerren, worauf die Hamas nur warten würde. Darüber hinaus würde von Marokko bis hin zu Pakistan jeder Dschihadist seine Chance wittern auf "40 Jungfrauen", die würden alle nach Israel reisen. Ähnlich wie im Kampf gegen die Sowjetunion in Afghanistan, würden alle arabischen Staaten sie einfach durchwinken.

Berryl schrieb:Wenn Sie sich durchs israelische Grenzgebiet morden, ficken und plündern kann es durchaus unangenehm werden.

Dies ist nunmal kein symmetrischer Krieg.

Unangenehmes sind die gewohnt, mit Smart-Bombs, Robots, Laser und Ähnlichem kriegt man die nicht klein.
Ich war nie im Gaza, gehe jedoch davon aus, dass beispielsweise die Kurdengebiete, Iran und co. der 90er ähnlich sind.
Da ist es/ war es ganz alltäglich Tote Geschwister zu haben, ganz alltäglich in Blech-Baracken zu wohnen, ganz alltäglich vieles selbst anzubauen.
Sachen die wir wegschmeißen werden dort solange gehalten, bis sie weitervererbt werden und mit tiefen Dank auch angenommen werden.

Glaubst Du mir nicht?
Dann erzähle mir mal, warum die Hamas immer noch steht?

Berryl schrieb:Das Ergebnis dieser sog. 'Humanität' kann man in Europa schon sehr schön sehen, nur dass da noch der angesprochene Hass auf den Staat dazu kommt.

Sollte es jemals soweit kommen, dass Dschihadisten hier gewaltsam an die Macht wollen, so würde ich, vorausgesetzt Gewalt muss eingesetzt werden um weitere Gewalt zu verhindern, es vorziehen mit Kurden gegen sie zu kämpfen. Die können kämpfen ohne jede Moral über Bord zu werfen.... Herr Bundeswehrsoldat.

parabol schrieb:Trump und Bibi sagen doch dauernd dass sie die Bevölkerung aus Gaza weghaben wollen, also ist es kein Vorwand.

Also vor 2,5 Jahren noch nicht

juvenilea schrieb:Unangenehmes sind die gewohnt, mit Smart-Bombs, Robots, Laser und Ähnlichem kriegt man die nicht klein.
Ich war nie im Gaza, gehe jedoch davon aus, dass beispielsweise die Kurdengebiete, Iran und co. der 90er ähnlich sind.

Dann muss man eben den Trump Plan umsetzten.

juvenilea schrieb:Sollte es jemals soweit kommen, dass Dschihadisten hier gewaltsam an die Macht wollen, so würde ich, vorausgesetzt Gewalt muss eingesetzt werden um weitere Gewalt zu verhindern, es vorziehen mit Kurden gegen sie zu kämpfen. Die können kämpfen ohne jede Moral über Bord zu werfen.... Herr Bundeswehrsoldat.

Geh in die Moschee beten xdddddddddd.

Berryl schrieb:Dann muss man eben den Trump Plan umsetzten.

Mhhh, .... ich hatte Konstruktiveres erwartet:

juvenilea schrieb:Darüber müssen wir uns keine Sorgen machen, denn es gibt niemanden, der bereit wäre eine solche Anzahl von Menschen, so ohne weiteres aufzunehmen.
Somaliland und co. wollen dafür Dollars oder internationale Anerkennung. Weder Israel noch Trump wollen dem nachkommen, ergo: nichts...

Aber auch wenn, israelische Soldaten müssten von Haus zu Haus und jeden rauszerren, worauf die Hamas nur warten würde. Darüber hinaus würde von Marokko bis hin zu Pakistan jeder Dschihadist seine Chance wittern auf "40 Jungfrauen", die würden alle nach Israel reisen. Ähnlich wie im Kampf gegen die Sowjetunion in Afghanistan, würden alle arabischen Staaten sie einfach durchwinken.

Berryl schrieb:Geh in die Moschee beten xdddddddddd.

Hm, .... echt komisch...
Also ich war zwar nicht in einer Moschee, sondern bis vor etwa eineinhalb Stunden in einem Cem-Haus zum Frühstückstreffen (eher Debattier-runde), die sunitisch geprägte Moschee besuche ich nächsten Monat, sofern ein bestimmter Redner nicht in einem auch von mir besuchten größeren Königreichssaal erscheint.... jedoch, vielleicht verstehe ich ja die lakonische Sprechweise nicht mehr, ... aber was hat es denn mit dem Thema zu tun?

interrodings schrieb:Is schon erstaunlich das die hamas da immer weitermachen will...

Na ja, "erstaunlich" für Leute, die denken die Hamas bestünde aus Staatsbeamten. Für alle anderen, die wissen das es Terroristen sind, ist das nicht erstaunlich. ;)

AlteTante schrieb:Meine Großeltern wurden nicht nach Stockholm evakuiert, weil das nicht nötig war. Sie gingen nach Westdeutschland, wo sie nach Jahren integriert wurden. Sie blieben also innerhalb des Landes (wenn man die Grenzen von vor dem Krieg zugrunde legt. Das ist im Gaza eine ganz andere Situation.

Warum sollte die Situation in Gaza denn anders sein? Damals wurden die Deutschen von Deutschland nach Deutschland vertrieben. Da wurde kein Deutscher von einem Drittland aufgenommen, die anderen Germanen kümmerte es sowieso nicht und temporär war die Evakuierung auch nicht.

Und wenn dir das Beispiel, mit dem du selber angefangen hast, zu weit hergeholt ist, dann nimm halt Berg Karabach. Die Armenier dort wurden doch auch nicht von Drittländern aufgenommen. Sie flohen nach Armenien. Die orthodoxen Brüder und Schwestern in aller Welt interessiert das einen Dreck.

AlteTante schrieb:Hätte man die Zivilbevölkerung vorübergehend evakuieren können, z.B. in die bereits vorhandenen Mekka-Pilger-Unterkünfte in Saudi-Arabien, dann hätte Israel in Ruhe, ohne Sorge, dabei Zivilisten zu schädigen, im Gaza im wahrsten Sinne des Wortes aufräumen können und zum Beispiel alle auffindbaren Tunneleingänge verschließen können, evtl. sogar mit weniger Schäden an darüberliegenden Gebäuden. Danach hätte die Bevölkerung ja wieder zurückkommen können. Das hätte dann alles noch 2024 passieren können.

Natürlich wäre der Krieg auch längst zuende, wenn Israel keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung nehmen würde. Blindwütiges Drauflosschlagen ginge mit Sicherheit schneller.

Dummerweise gab es solche Angebote oder Hilfsanfragen von israelischer Seite gar nicht. Auch die USA wollten das nicht bzw. haben es nie angefragt. Trump will die Leute einfach vertreiben, Netanjahu und Smotrich ebenso. Die lassen an ihren Plänen keinerlei Zweifel. Eine temporäre Evakuierung stand nie zur Debatte. Schon deshalb, weil Israel selber, ohne dessen Mitwirkung es ja nicht geht, gar nicht will. Aus militärischer Sicht übrigens verständlich. Aber du argumentierst hier mit Illusionen. Wenn die Bewohner Gazas gehen, dann halt für immer. Daraus wird nicht mal ein Geheimnis gemacht. Smotrich hat doch gesagt was er will: Totale Vernichtung.

juvenilea schrieb:Mhhh, .... ich hatte Konstruktiveres erwartet:

Hab ich auch mal.
Bekam alles in allem Bilder bei den Geiselbefreiungen die an eine Atmosphäre erinnerten die sicherlich 1945 bei bestimmten Befreiungen geherrscht haben dürfte.
Bezogen auf das Aussehen der Gefangenen.
Bei den Wärtern sah es indes eher wie eine Siegesfeier aus.
Aber ok, durch solche Bilder lernt man auch sehr viel.

juvenilea schrieb:Also ich war zwar nicht in einer Moschee, sondern bis vor etwa eineinhalb Stunden in einem Cem-Haus zum Frühstückstreffen (eher Debattier-runde), die sunitisch geprägte Moschee besuche ich nächsten Monat, sofern ein bestimmter Redner nicht in einem auch von mir besuchten größeren Königreichssaal erscheint.... jedoch, vielleicht verstehe ich ja die lakonische Sprechweise nicht mehr, ... aber was hat es denn mit dem Thema zu tun?

Dhimmi-Status sollte drin sein, ich verstehe.

interrodings schrieb:Lies genauer.

Und wie immer drückst Du ganz fest die Augen zu und willst einfach nicht lesen und wahrhaben was da stehst und die wichtigste Aussage des Eintrages wird gar nicht diskutiert.

„Jeder, der die Gründung eines palästinensischen Staates verhindern will, muss die Stärkung der Hamas unterstützen. Eine Spaltung zwischen den Palästinensern in Gaza und denen in Judäa und Samaria [israelische Bezeichnung für das Westjordanland] zu erzielen, ist Teil unserer Strategie.“

Und weil Du ja schon erwähnt hast Das Dir selbst Wikipedia zu kompliziert ist - hier auch nochmal das Zitat aus dem in Wikipedia verlinkten Artikel des Guardians, gilt als seriöse Presse in den UK:

Anyone who wants to prevent the creation of a Palestinian state needs to support strengthening Hamas,” said Netanyahu at a Likud party meeting in 2019. “This is part of our strategy, to divide the Palestinians between those in Gaza and those in Judea and Samaria.”

Quelle: https://www.theguardian.com/world/2023/nov/21/the-netanyahu-doctrine-how-israels-longest-serving-leader-reshaped-the-country-in-his-image

Berryl schrieb:Ganz normal nach einem versuchten Genozid.

Also so schlimm der Anschlag ins Israel war, ist er von Genozid noch weit entfernt. Da kannst Du ja jeden terroranschlag als versuchten Genozid deklarieren.

cejar schrieb:Also so schlimm der Anschlag ins Israel war, ist er von Genozid noch weit entfernt. Da kannst Du ja jeden terroranschlag als versuchten Genozid deklarieren.

Ach Cejar.....
Das einzige was die vom Genozid abhielt war die Reaktion der Sicherheitskräfte die dann, natürlich nicht optimal und verzögert, erfolgte.
Hätten die ein Militär was nichts taugt, dann würden sie sich einfach durchmorden.
Die Intention ist da sehr klar.

Berryl schrieb:Das einzige was die vom Genozid abhielt war die Reaktion der Sicherheitskräfte die dann, natürlich nicht optimal und verzögert, erfolgte.
Hätten die ein Militär was nichts taugt, dann würden sie sich einfach durchmorden.
Die Intention ist da sehr klar.

Du meinst die 1000 Leute wären in der Lage gewesen gesamt Israel zu ermorden? Ich bitte dich. Aber ja, die Anschläge aus das Word Trade Center war nach Deiner Logik ja auch ein versuchter Genozid auf das amerikanische Volk, Intention ist ja auch klar gewesen :)

Wie Lustig Ihr Rechten doch seid, immer heulen das man mit dem Wort "Faschist" zu inflationär umgeht wenn man Faschisten als Faschisten benennt, aber Genozid kann man natürlich bei jedem Anschlag so ganz ungehemmt reinwerfen :)

Berryl schrieb:Bekam alles in allem Bilder bei den Geiselbefreiungen die an eine Atmosphäre erinnerten die sicherlich 1945 bei bestimmten Befreiungen geherrscht haben dürfte.
Bezogen auf das Aussehen der Gefangenen.

Der zitierte Beitrag von interrodings wurde gelöscht. Begründung: Beleidigender Inhalt

Würdet ihr eigentlich auch 1945 und Holocaust quatschen, wenn es in diesem Thread nicht um Israel ginge? Das scheint hier ein probates Mittel zu sein, um sich nicht mit dem auseinanderzusetzen, was man der israelischen Regierung unter Netanjahu vorwirft.

Ihr instrumentalisiert diese Begrifflichkeiten, das man geneigt ist, das als Holocausrelativierung verstehen zu können. Als könne es, weil es um Israel geht - niemals einen Genozid an Palästinensern geben. Dann wird ganz schnell in die Trickkiste "damals" gegriffen. Unterirdische Diskussion. Unterirdisch!