Israel - wohin führt der Weg?

@MoviesandArt
Kollateralschäden sind leider im keinen Krieg zu verhindern, außer vielleicht in einem Videospiel. Das heißt aber nicht zwangsläufig, dass das der Armee egal ist.

paxito schrieb:Nein, Danke. Schau allein.

Die Scheinheiligkeit gepaart mit hochtrabender Ignoranz ist schon bemerkenswert.

paxito schrieb:Setzt Dich nochmal mit dem Begriff auseinander und dem worum es hier konkret geht.

Dir geht es konkret darum, die eine Seite als das absolute Böse zu brandmarken und die andere als die armen hilflosen Opfer. Objektiv betrachtet sieht die Realität anders aus.

C-KOM-E schrieb:Dir geht es konkret darum, die eine Seite als das absolute Böse zu brandmarken und die andere als die armen hilflosen Opfer. Objektiv betrachtet sieht die Realität anders aus.

Nein, ihm geht es darum, die Zivilbevölkerung isoliert der Hamas zu betrachten - eine Fähigkeit, die den meisten hier abhanden gekommen zu sein scheint.

Dann kontert man lapidar mit Kolleteralschaden und wähnt sich auch noch im Recht. Vielleicht einfach mal den moralischen Kompass neu justieren. Zumal die Verbrechen der Hamas hier mit keinem Wort kleingeredet werden, aufs Schärfste zu verurteilen sind und hoffentlich mit aller Härte geahndet werden. Dennoch darf man sich für die Menschen in Gaza einsetzen, ohne als Antisemit oder Heuchler bezeichnet zu werden. Schäbige Argumentation ist das.

Das israelische Militär hat eine Gruppe ausländischer Diplomaten (darunter rund 30 Botschafter und Konsuln) beim Besuch der Stadt Junis in Westjordanland mit Gewehrsalven auseinandergejagt. Der Grund war, so sagt die israelische Armee, dass die Diplomaten von ihrer vorgeschriebenen Route abgewichen waren.
https://www.timesofisrael.com/troops-fire-in-air-to-ward-off-foreign-diplomats-touring-jenin-idf-apologizes/

blorgempire schrieb:, erstmal danke, dass wir zu einer vernünftigen Debattenkultur zurückkehren

Ich danke auch !

blorgempire schrieb:Wie sollte der Kampf denn gegen die Hamas deiner Meinung nach geführt werden?

Ich habe mich hier schonmal dazu geäußert würde dem ganzen aber auch noch etwas hinzufügen um ins Detail zu gehen. An allererster Stelle steht für mich aktuell die humanitäre Lage in gaza zu klären oder möglichst schnell zu verbessern.
Zum Konflikt, man sollte die UN Resolution 181 versuchen umzusetzen. Damit würde man wenigstens irgendwie versuchen können eine Art Gleichberechtigung (hier rechtlich)der ich nenne es mal "Zonen " herstellen zu können. Mit Gleichberechtigung meine ich an der Stelle humanitäres Völkerrecht mit allen Rechten und Pflichten beider Seiten . Ich würde an dieser Stelle erwähnen, dass der Kampf gegen die Hamas (und auch andere religiöse
nicht eingestellt werden darf , somit

Maari schrieb:Dann muss das palästinensische Volk eben von außen befreit werden. Beschämend, dass man Israel mit dieser Aufgabe alleine lässt.
Deutschland könnte wenigstens Druck auf Katar ausüben, die Führer der terroristischen Hamas auszuliefern anstatt sie zu beherbergen.
Es sind immerhin auch noch acht deutsche Geiseln in der Gewalt der Hamas.

Israel ist nicht allein. Und wie sollte Deutschland denn Druck auf Katar ausüben? Sollen wir sie ausschimpfen oder wie genau stellst du dir das vor? Das wäre eher eine Aufgabe für die USA. Aber die tun es nicht. Ganz im Gegenteil, die USA machen fette Geschäfte in der Region. Auch Israel selbst könnte so einiges gegen Katar unternehmen, macht das aber ebensowenig.

AlteTante schrieb:Stimmt. Andere Regierungen, selbst wenn sie noch so despotisch sind, tun wenigstens so, als wenn sie sich um das Wohl ihrer Bevölkerung kümmern würden. Hier ist das anders. Trotzdem ist die Hamas die Regierung des Gaza-Streifen, auch wenn sie die Aufgaben einer Regierung (wie die Versorgung der Bevölkerung mit den Lebensnotwendigsten) nicht erfüllen will.

Ob nun Drogenkartelle in Lateinamerika oder Warlords in Afrika: Niemand wundert sich, wenn diese nicht wie staatliche Akteure handeln, egal wie viele quasi-staatliche Aufgaben sie sich vorher angeeignet haben. Nur bei der Hamas ist das seltsamerweise anders. Das ist genausowenig ein staatlicher Akteur wie das Cali-Kartell oder die M23. Und nein, selbstverständlich ist die Hamas nicht die Regierung von Gaza. Die IRA ist doch auch nicht die Regierung von Nordirland oder die ETA die Regierung vom Baskenland.

MoviesandArt schrieb:Und die vielen Krankenhäuser, unter denen sich vielleicht 10 oder 20 Hamas Kämpfer befunden haben, die Patienten , who cares.

Da reicht schon ein einzelner Hamashonk damit aus diesem Krankenhaus, das gemäss den Genfer Konventionen unter besonderem Schutz steht, ein militärisches Ziel wird. Nur wollen das viele nicht verstehen.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-854923

Mohammed Sinwar reportedly died in the IDF's strike on the European Hospital in Gaza nearly a week ago, Saudi-owned outlet Asharq Al-Awsat reported on Wednesday.

Dabei wurden rund 30 Menschen getötet. Wie viele Zivilisten weiss niemand aber das sind dann halt Kollateralschäden.

JoschiX schrieb:Da reicht schon ein einzelner Hamashonk damit aus diesem Krankenhaus, das gemäss den Genfer Konventionen unter besonderem Schutz steht, ein militärisches Ziel wird. Nur wollen das viele nicht verstehen.

Totaler Quatsch.
Der entscheidende Punkt ist der: Netanjahu rechtfertigt den Krieg und die Brutalität mit der er geführt wird, dadurch dass
Israel angeblich um seine Existenz kämpft. Und das ist nun mal eine Lüge, Israel war nicht am 7. Oktober
in seiner Existenz bedroht, die Hamas ist nur einen Tag zwei Kilometer in israelisches Territorium eingedrungen, und dann wars vorbei.

Ganz anders war es in den anderen Kriegen, die Israel geführt hat, und wo es wirklich um die Existenz Israels ging, wie z.B. der Jom Kippur Krieg.
Der 7. Oktober war eine große Demütigung für Netanjahu, weil es gezeigt hat, dass seine Hardliner-Politik und die dauernden Provokationen Israel nicht sicherer gemacht haben.

parabol schrieb:Totaler Quatsch.

Liess doch mal die Genfer Konventionen, anstatt das als Quatsch abzutun.
Weder wird Netanjahu namentlich in den Genfer Konventionen genannt, noch spielt die Situation in der israelischen Politik eine Rolle.
Lesen bildet.

C-KOM-E schrieb:Die Scheinheiligkeit gepaart mit hochtrabender Ignoranz ist schon bemerkenswert.

Jo.

C-KOM-E schrieb:Dir geht es konkret darum, die eine Seite als das absolute Böse zu brandmarken und die andere als die armen hilflosen Opfer

Nein. @Interested hat das korrekt dargestellt.

Interested schrieb:ihm geht es darum, die Zivilbevölkerung isoliert [von] der Hamas zu betrachten

Weder sehe ich in der Hamas, noch in Israel das absolut Böse. Eher das banale Böse.