Was nicht der Fall ist. Ich hoffe darin sind wir uns einig.Bone02943 schrieb:Wenn sie nur könnten
Setzt Dich nochmal mit dem Begriff auseinander und dem worum es hier konkret geht.C-KOM-E schrieb:Naja, gezielt kann das schlecht sein, da die Bevölkerung in Gaza über die Jahrzehnte gewachsen ist
Nein, Danke. Schau allein.
Das sind Terroristen. Die haben keine "eigene Bevölkerung". Vielleicht sollte man mal aufhören die Hamas als staatlichen Akteur zu betrachten. Das sind sie nicht und sie verhalten sich auch nicht so.
Jein. Sie haben ja (stadt-)staatliche Aufgaben übernommen. Dass sie Terroristen sind, ändern nichts daran, dass sie die Hoheit in Gaza hatten und teilweise immer noch haben, wie man an den letzten Auftritten sehen konnte.,
Natürlich wurde der politische Arm der Hamas im Jahr 2006 gewählt – was ihnen sogar mehr Legitimität verleiht als vielen anderen Diktaturen. Aber nur weil viele Palästinenser kinderreich sind und dementsprechend viele der heute Betroffenen damals noch nicht geboren waren, soll sie das nun von der Verantwortung entbinden? Die Kinder, die nichts dafür können, sollten sich bei ihren Eltern bedanken.
Die Wahl war 2006 und die aktuelle Regierung ist über einen Bürgerkrieg 2007 an die Macht gekommen, daher ganz klar illegitim.
Das in etwa so als zu sagen die Menschen hätten sich selbst vom IS befreien sollen.
Der Vergleich ist etwas schlecht, der IS kam von außen
Moment.. die wahlen waren 2006 und da wurde die hamas mit einer mehrheit gewählt... da waren sie doch schon an der macht als 2007 die kämpfe mit der fatah ausbrachen.. was meinst du mit illegitim?
Na von ausen darfs auch nicht sein... da gehen langsam die Optionen aus..
Ich denke man sollte sich klarmachen warum hier teilweise staatliche Aufgaben wahrgenommen werden. So etwas machen im geringeren Umfang ja auch Mafia, Drogenkartelle und Warlords. Wollen die alle deshalb staatliche Akteure werden? Höchstwahrscheinlich nicht. Sie tun dies, um ihre Macht, ihre Waffen- und Geldquellen zu schützen und auszuweiten. Die Hamas ist eine islamistische Terrororganisation. Sie wird alles tun um ihre Macht auszuweiten. Aber staatliche Aufgaben zu übernehmen ist nicht ihr Daseinszweck. Da muss man sich nichts vormachen. Die Hamas will kein Staat werden. Sie wollen ihre Terrorziele erreichen oder besser gesagt immer weiter und immer mehr Terror verbreiten.
Worin ich dir aber (wieder einmal) recht gebe: Es macht wenig Sinn, gleiche Maßstäbe anzulegen. Israel ist ein demokratischer Staat, aso muß er nun mal höhere Ansprüche an sich selbst anlegen. Von einer Terrororganisation, die ihre Menschenverachtung - auch gegenüber der eigenen Bevölkerung - immer wiederholt hat, ist ja nun nichts zu erwarten. Was hätte es 1945 gebracht, den Nazis vorzuwerfen, dass sie die eigene Bevölkerung/ die deutsche Jugend noch in einem aussichtslosen Werwolfkampf verheizen? Gar nichts.
Dass sich Israels Regierung, Netanjahu allen voran, auf einen Wettstreit am unteren Ende der Moralskala eingelassen hat, war deshalb selten dämlich.
Wir leben im Jahr 2025. Die Hamas hält keine Wahlen ab und hat auch keine Absicht dies jemals wieder zu tun. Es gibt also für die Zivilbevölkerung in Gaza keine Möglichkeit die Hamas abzuwählen.
Dazu muss man ihnen halt auch die Möglichkeit geben. Eine Chance dazu wäre 2007 dagewesen. Aber damals haben alle, inklusive Israel, einfach zugeschaut wie die Hamas ihre Macht festigt. Nun muss man nicht jammern, das man es mit einer gefestigten Hamas zu tun hat. Das hätte man ja relativ einfach verhindern können.
Wurden die alle als politische partei gewählt wie es bei der hamas der fall war?
Wo hast du den das her? Oberstes ziel der hamas ist es israel zu vernichten und im gebiet israel + palestina einen gottesstaat zu errichten.
Zu irritieren ?
Al jazeera war doch grade gestern live in den Tunneln von gaza, das waren hardcore gotteskrieger . Verwechsel nicht zivilist mit Islamist.Erfolg isses dann wenn die weg sind , so würd ich das einordnen . Schade, man konnte ihren Hass nicht sehen weil vollvermummt .parabol schrieb:Obwohl Israel viele militärische Erfolge verzeichnen konnte (Vernichtung der Hamas Führung, der Hisbollah Führung) ist der Hass auf die Palästinenser ungebrochen, wo soll denn das alles enden
Dann muss das palästinensische Volk eben von außen befreit werden. Beschämend, dass man Israel mit dieser Aufgabe alleine lässt.
Eben und warum kooperiert dann die UN
Wenn eine Gruppe von Leuten eine Millionenbevölkerung seit vielen Jahren im Griff hat, irgendwann einmal gewählt wurde, bestimmt, was die Kinder in der Schule lernen (antisemitische Schulbücher) und "Außenpolitik" machen, selbst, wenn diese "Außenpolitik" aus terroristischen Überfällen, also Krieg besteht, so sind diese Leute als Regierung dieser Millionenbevölkerung anzusehen. Auch wenn sie Terroristen sind. Diktatoren anderer Länder, egal, wie verbrecherisch sie sich benehmen mögen, werden schließlich auch als Regierung angesehen, obwohl sie meistens mit Demokratie nichts am Hut haben. Die Regierung ist in solchen Fällen, wer die Macht über die Bevölkerung hat, und das ist im Gaza nun einmal die Hamas.
Stimmt. Andere Regierungen, selbst wenn sie noch so despotisch sind, tun wenigstens so, als wenn sie sich um das Wohl ihrer Bevölkerung kümmern würden. Hier ist das anders. Trotzdem ist die Hamas die Regierung des Gaza-Streifen, auch wenn sie die Aufgaben einer Regierung (wie die Versorgung der Bevölkerung mit den Lebensnotwendigsten) nicht erfüllen will.
Eine gute Idee. Aber womit soll Deutschland Druck ausüben? Sanktionen? Drohen, weitere Groß-Sportveranstaltungen in Katar zu blockieren?
Katar ist einer der grössten Investoren in Deutschland. Von Volkswagen über Siemens zu Porsche, überall steckt deren Geld drin . Da muss man das grosse Bild betrachten bevor der sanktionshammer kommt . Den Kampf verlieren wir , genauso wie das Thema Gaza bisschen grösser ist wie 2 Quadratkilometer.
Ich hatte dir den Bericht von Ärzte ohne Grenzen verlinkt. Grundsätzlich baue ich meine Meinung weniger auf verbreitete Videos, Bilder oder Texte in den Medien auf, sondern auf den Aussagen der Hilfsorganisationen die vor Ort sind. Tatsächlich halte ich die NGOs für die neutralste Quelle bei diesem Konflikt.
Es ist kein Verhörton, auch wenn es so rüberkommt. Ich bin tatsächlich einfach neugierig, darum frag ich.
Das ist etwas leichtgläubig. Kaum etwas ist ideologischer geprägt als die meisten NGOs
