Israel - wohin führt der Weg?

Cachalot schrieb:Auf der anderen Seite müssten dann zeitgleich die Ultraorthodoxen aus der Regierung raus? Du weißt was die fordern.

Die hätten vielleicht keinen solchen Rückhalt mehr in der Bevölkerung, wenn die Siccherheitslage endlich mal akzeptabel wird. Und würden dann hoffentlich auch aus der Regierung verschwinden.

Cachalot schrieb:Naja. Für die Palästinenser wäre es positiv. Klar. Nur für Israel ändert sich halt nix. Weiter Anschläge, Tote etc.
Warum sollten sie darauf eingehen? Gibt für Israel keinen Grund dazu.

Mal sehen

Sofortiger Stop der Siedlungspolitik
Abwendung von der Politik der ethnischen Säuberung, Reduzierung der Konfrontation zwischen Siedlern und Palästinensern, Wahrscheinlichkeit die Situation zu verbessern ist gegeben.

Bekenntnis zur 2-Staaten Lösung & Anerkennung Palästinas als Staat
Gibt Hoffnung das Israel die Gebiete nicht mehr für sich annektieren will, wieder Abwendung der Politik der ethnischen Säuberung. Gibt den Menschen eine Zukunft auf die sie bauen können und die sie aktuell nicht haben. Wahrscheinlichkeit die Situation zu verbessern ist gegeben.

Bereitschaft die Besatzungszeit zu beenden und den Staat Palästina in eine Unabhängigkeit zu überführen
Gibt den Menschen eine Zukunft, wenn sie sich an den Weg halten. Wahrscheinlichkeit die Situation zu verbessern ist gegeben.

Verhandlungen über die zukünftigen Grenzen, sowohl Westjordanland und Gaza
Gibt den Menschen Sicherheit für die Zukunft und ein Gebiet wo sie leben können. Wahrscheinlichkeit die Situation zu verbessern ist gegeben.

Insgesamt, sehr wahrscheinlich das die moderaten Kräfte gestärkt werden und eine höhere Kontrollfunktion gegenüber den Hardlinern haben.

Für Israel, Beendigung der Verbrechen gegen das Völkerrecht, allein das sollte für einen normalen Staat eigentlich das Ziel sein.
Bessere Außendarstellung weltweit, Konflikt wird bei weiteren Verbrechen der Palästinenser deutlich einseitiger, da Israel sich von den größten Verbrechen abgewendet hat.

Bone02943 schrieb:Israel ist aber nicht daran interessiert diese Lage weiter so zu belassen.

Bin mir nicht sicher aber das Gaza von den Hamas befreit werden muss hast du gelesen. Das ist aber trotzdem unabhängig von meinen Punkten.

Bone02943 schrieb:Niemand hat es scheinbar groß gestört, dass jedes Jahr tausende Raketen auf israelische Zivilisten abgefeuert wurden. Und mit dem letzten Großangriff auf Israel ist halt einfach mal Schluss damit.

Richtig. Daher versteh ich auch die ganze Empörungskultur hier nur sehr bedingt, wenn Israel sich erdreistet, sich mal zu wehren, ohne seine selbsternannten Bewährungshelfer zu fragen. Ist ja alles nicht erst seit gestern. Natürlich bauen die Israelis auch viel Mist, aber es ist das einzige Land in der Region, in dem man Werte vertritt, die in Sachen Frauenrechte, Minderheiten etc nicht in der Steinzeit stehen geblieben sind.
Neue Siedlungen zu bauen, ist trotzdem Mist. Kritisieren kann man da auch einiges.

UffTaTa schrieb:"Weiter so."

Richtig. Zumindest so lange bis die Geiseln wieder in Israel sind. Da haben auch die Palästinenser ihren Teil dran.
Wenn Israel die völkerrechtlichen Bestimmungen einhält spricht nichts dagegen.

azazeel schrieb:Und warum nicht? Weil sie von der Bevölkerung unterstützt werden. Was bedeutet, dass sie wiederkommen und wieder morden.

Und weiter?
Wie geben sie der Hamas den Todesstoß? <= Eine Frage an Dich.

azazeel schrieb:Bleibt meine Frage, wer Israel vor der Hamas und deren ständigen Angriffen geschützt hat.

Wie hätte das denn gehen sollen?
Angenommen irgendein Staat da unten hätte tatsächlich die Hamas beseitigen wollen, so hätte dieser Staat militärisch im Gaza intervenieren müssen. Was denkst Du wie hätte Israel reagiert, wenn beispielsweise Ägypten 5 Divisionen da einmarschieren lässt? <= Eine weitere Frage.

azazeel schrieb:Und warum sind die Iraner keine "Araber"?

Also ich erwarte nicht viel, aber die Antwort solltest Du schon wissen, sonst hast Du den ganzen Konflikt der letzen 25 Jahre nicht verstanden, hast die Situation im Orient die letzten 35 Jahre nicht verstanden.

Genausogut hättest Du fragen können warum die Portugiesen keine Deutschen sind....

azazeel schrieb:Ach, und die sind sich alle einig, das "vom Tisch haben zu wollen", wie Du das ausdrückst? Sicherlich wollen das alle "vom Tisch haben", blöderweise wohl auch zum Teil ohne ein existierendes Israel.

Was ein Teil will, spielt keine Rolle, viel wichtiger ist was die zwei Top einflussreichsten Staaten der arabischen Liga wollen.
Und wer sind die zwei Top einflussreichsten Staaten in der AL? <= Eine weitere Frage

azazeel schrieb:Die Bevölkerung des Gaza-Steifens hat das getan. Und wird es wieder tun. Oder welche Gründe siehst Du, dass es von nun an nicht mehr passiert?

Gar keine.
Israel lässt die Fatah nicht rein, hält den Gaza besetzt, ich sehe momentan keine Gründe, warum das nicht wieder geschehen soll.

Hatte ich aber auch mit dem Satz ausgedrückt:

juvenilea schrieb:Die Hamas ist besiegt, nur den Todesstoß kann Israel denen nicht geben.

azazeel schrieb:Deine These ist: Wäre Israel friedlich, gäbe es keine Angriffe auf Israel (aus dem Gazastreifen mit Billigung und Unterstützung der dortigen Bevölkerung). Das ist insofern eine steile These, da es diese Zeiten des friedlichen Israel gab. Was war da anders, was jetzt nicht mehr gelten soll?

War nie meine These.
Meine These ist, dass Israel keinen Frieden im Gaza bekommt ohne einen vernünftigen politischen Plan.

taren schrieb:Nicht wirklich, die Hamas war nie wirklich ein militärisch starker Gegner, da ist nicht viel zu besiegen. Hamas ist im wesentlichen Ideologie die in den Köpfen steckt, solange es diese gibt ist Hamas nicht besiegt, da sich immer neue Menschen zu Hamas wenden werden.

Richtig.

UffTaTa schrieb:Die letzte Eskalation mit dem Angriff der Hamas auf Israel war direktes Ergebnis der "Friedenspolitik" von Trump.

Natürlich. Trump ist schuld an allem, was in der Welt nicht richtig ist. Niemand hat Eigenverantwortung.

UffTaTa schrieb:Ja, wenn man das so sieht und das sehen wohl viele so, dann bleibt wohl wirklich nur die "Endlösung".

UffTaTa schrieb:Wenn man halt Alles haben und nix dafür hergeben will, dann bleibt nur übrig den Anderen nicht-existent zu machen.

Davon abgesehen, dass du dich schämen solltest, ausgerechnet den Staat Israel auf die gleiche Linie mit den Nationalsozialisten zu stellen - wenn Israel das wollte, sähe es im Gaza-Streifen jetzt ganz anders aus.

UffTaTa schrieb:Wir versorgen die militärisch stärkere Partei mit den Waffen um die Unterlegenden auch wirklich alle massakrieren zu können.

Wir unterstützen (wenn überhaupt) allerhöchstens Israel darin, ihre Bevölkerung vor weiterem Terror durch die Hamas zu schützen. Wie gesagt: wenn überhaupt.
Aber es wäre möglicherweise tatsächlich besser, wenn zumindest Deutschland sich da raushalten würde. Dann aber auch mit allen besserwisserischen Moralpredigten, die ja auch Merz jetzt vom Stapel lässt. Ich kann das aber nicht beurteilen.

UffTaTa schrieb:Dafür wirds dann auch bei uns brennen, ist ja nicht so als könne man sowas völlig kostenlos durch ziehen. Da gibts bestimmt wieder viele empörte Kommentatoren die sich erbost fragen wie die Palästinenser drauf kommen hier in D. rum zu morden und wie fies das doch ist.

Du hättest also Verständnis für Mord und Totschlag durch Hamas-Freunde hier bei uns? Wäre das auch so, wenn du selbst oder ein Familienmitglied von dir betroffen wäre?

Leider wundert mich das nicht. Ich persönlich aber finde (übrigens nicht nur in diesem Fall, sondern ganz allgemein), das überbordende Verständnis der Medien, großer Teile der Öffentlichkeit und leider auch vieler Politiker für Gewalt, nur weil man sich schlecht behandelt fühlt, ist eine der Hauptursachen dafür, dass es diese Gewalt überhaupt gibt.

taren schrieb:Israel kann bei dieser Vorgehensweise rein gar nicht verlieren, außer das sie als die "guten" dastehen und sich nicht anzulasten haben.

Wenn Israel auf deine Vorschläge hören würde, würden sie Leib und Leben ihrer Bevölkerung riskieren. Und die Hamas hat ja deutlich genug demonstriert, dass sie vor keiner Grausamkeit, auch den schwächsten Opfern gegenüber, Halt macht.

Nur um vor der Welt als die Guten dastehen zu können, lohnt sich das nicht. Zumal die Antisemitisten auf der Welt, die sich im Moment gerade als Moralapostel und Anwälte der Unterdrückten darstellen können, auch dann etwas finden würden, was sie den Israelis als extrem böse ankreiden könnten. Selbst, wenn Israel sofort alle Kampfhandlungen einstellen, die Grenzen öffnen (und damit ihre Bevölkerung zum Abschuss freigeben) und jede palästinensische Familie persönlich mit dem Lebensnotwendigen versehen würde. Ja, wahrscheinlich sogar, wenn alle Israelis auswandern und somit den Palästinensern ein unbewohntes, frei zugängliches Israel überlassen würden.

UffTaTa schrieb:Bietet ihnen ein Leben ohne Armut mit Ehre und Respekt an

Die Palästinenser haben wohl in den letzten Jahrzehnten mehr Entwicklungshilfe bekommen als die meisten anderen Völker, von denen es vielen sehr viel schlechter geht, für die sich die Weltgemeinschaft aber weniger interessiert. Was haben die Palästinenser, v.a. die Hamas, damit gemacht? Waffen gekauft, Tunnel gebaut, Kinder zu Feinden der Israelis indoktriniert und die Familien von Selbstmordattentätern für diese Attentate bezahlt.

Der zitierte Beitrag von UffTaTa wurde gelöscht. Begründung: unnötig userbezogen/persönlich

Niemand möchte das Ende der Palästinenser. Die meisten Menschen (wahrscheinlich auch viele Palästinenser, die aber kaum wagen werden, gegen die Hamas aufzubegehren, nachdem die gezeigt hat, wie sie mit Demonstranten umgeht) wollen, dass im Nahen Osten endlich Frieden herrscht. Solange aber eine Seite ganz unverhohlen darauf aus ist, die andere Seite umzubringen und das noch auf möglichst grauenhafte Weise, ist das nicht möglich. Israel muss seine Bürger schützen. Vor Mord und Toschlag. Europa dagegen ist nicht einmal wirklich fähig, die Juden im eigenen Land zu schützen.

UffTaTa schrieb:Dass die jetzt nix dafür zahlen wollen den Überlenden wieder sowas wie ein halbwegs erträgliches Leben auf zu bauen muss man verstehen, ist ja Israel.

Welche Kriegspartei baut das Land seiner Gegner wieder auf, vor allem, wenn sie die Angegriffene ist? Und vor allem: welche Kriegspartei tut das, während der Krieg noch läuft?

paxito schrieb:ein Gebiet das über praktisch keine Wirtschaft verfügt und schon bei Lebensmitteln, Strom und Wasser im Grunde aufs Ausland angewiesen ist

Läge der Fokus nicht so stark nur bei der Vernichtung Israels, könnte das sicherlich anders sein. Man hätte selbst einiges an- und aufbauen können. Andere Länder können das ja auch. An den grundsätzlichen Fähigkeiten liegt es jedenfalls nicht, da man beim Bau von Tunneln ja ein beträchtliches Knowhow entwickelt hat.

UffTaTa schrieb:das Israel Milliarden um Milliarden an Dollar ausgeben hat um die Palies in die Hölle zu bomben?

Wenn das israelische Militär so aufgestellt wäre, wie bis vor kurzem die deutsche Bundeswehr, dann hätte die Hamas nicht "nur" 1200 Israelis ermordet, sondern ein Vielfaches davon. Man muss Prioritäten setzen und für die israelische Regierung ist die Sicherheit der eigenen Bevölkerung eben wichtiger als die Wünsche seiner Feinde. Das ist vielleicht in einem West-Europa, wo man seit drei Generationen vergleichsweise sicher lebt und die härteste Maßnahme bei zwischenstaatlichen Konflikten die Einbestellung des Botschafters ist, vielleicht nicht so einfach zu verstehen.

UffTaTa schrieb:keine Freizügigkeit.

Hast du die vielen Selbstmordattentäter vergessen, die sich immer wieder über die Grenze eingeschlichen haben, um zum Beispiel einen Schulbus oder wenigstens einen möglichst belebten Platz zu sprengen? Muss Israel solche Attentate hinnehmen, nur damit alle anderen (größtenteils nicht gefährdete Personen) zufrieden sind?
Aber nein, nicht die Selbstmordattentäter und diejenigen, die sie schicken, sind die Bösen, sondern die, die sie nicht reinlassen wollen.

UffTaTa schrieb:Hätte sich die Hamas damit begnügt diese Kohle von den Gaza-Bevölkerung zu klauen und still ihr gutes Leben genossen, dann hätte man se ja in ihrem Freiluftgefägniss weiterhin Herscher spielen lassen, aber so ...

Solche despotischen Herrscher, die vom Geld, das für die Bevölkerung genutzt werden sollte, sehr gut leben und diese Bevölkerung unterdrücken, gibt es in sehr, sehr vielen Ländern auf der Welt. Dort mischt auch niemand ein, weil das die Weltöffentlichkeit nicht interessiert. Warum hätte sich also Israel im Nachbarland einmischen sollen, wenn von den Nachbarn keine Gefahr drohen würde? Kein Land betüdelt seine Nachbarn, wenn es nicht selbst davon profitiert.

UffTaTa schrieb:Naja, jetzt ham se gar nix mehr. Viele nicht mal ihr Leben.

Oh, die Anführer der Hamas leben auch weiterhin in Saus und Braus. Sind nur ihre treuen Untergebenen, die leiden.

Bone02943 schrieb:dazu benötigt es erstmal die komplette Kapitulation der Hamas. Vorher wird der Krieg nicht enden.

Das war ja in Deutschland beim Zweiten Weltkrieg genauso. Und der Terror der Nazis endete auch nur, weil sie Angst hatten, von den Besatzungsmächten für ihre Verbrechen zur Rechenschaft gezogen zu werden.

Ob das im Gaza genauso laufen würde? Ich fürchte, nicht ganz, weil es auf der ganzen Welt, auch im Westen, viel zu viel Verständnis für die Verbrechen der Hamas gibt. Außerdem ist der Zeitraum, in dem die Bevölkerung, vor allem schon die Kinder explizit zum Hass auf Israel erzogen wurde, länger als die vergleichsweise kurze Zeit der Indoktrination durch die Nazis, die trotzdem ja noch immer nicht ganz verschwunden ist.

Aber man müsste es wohl versuchen. Nur: "man" dürfte in diesem Fall eben nicht Israel sein, sondern irgendjemand von der UNO, der von beiden Seiten akzeptiert werden würde. Keine Ahnung, ob es so jemanden gibt.

JoschiX schrieb:Wenn Israel die völkerrechtlichen Bestimmungen einhält spricht nichts dagegen.

Israel hält sich seit Jahrzehnten nicht ans Völkerrecht. Das Westjordanland ist seit Jahrzehnten besetzt und die Bevölkerung dort will man auch nicht zu israelischen Bürgern machen.

Beim Gaza ist es noch doller - zuerst hat man die Araber/Palästinenser dorthin aus Israel vertrieben, dann 1967 hat Israel Gaza besetzt,
und jetzt will Israel anscheinend die Gazaner wieder vertreiben. :D

Und da wundert sich Israel, was will die UNO bloß von uns?

parabol schrieb:Israel hält sich seit Jahrzehnten nicht ans Völkerrecht. Das Westjordanland ist seit Jahrzehnten besetzt und die Bevölkerung dort will man auch nicht zu israelischen Bürgern machen.

Beim Gaza ist es noch doller - zuerst hat man die Araber/Palästinenser dorthin aus Israel vertrieben, dann 1967 hat Israel Gaza besetzt,
und jetzt will Israel anscheinend die Gazaner wieder vertreiben. :D

Und daraus leitest du ab das Israel aktuell kein Recht hat die entführten Israelis aus der Gewalt der Palästinenser zu bekommen ?
Wir diskutieren doch über die laufende Militäraktion in Gaza. Und da hat Israel nun mal jedes Recht seine Bürger wieder nachhause zu holen. Sofern es dabei die völkerrechtlichen Bestimmungen einhält.

JoschiX schrieb:Und da hat Israel nun mal jedes Recht seine Bürger wieder nachhause zu holen. Sofern es dabei die völkerrechtlichen Bestimmungen einhält.

Richtig , eigentlich liegt es allein an der Hamas, das Blutvergießen zu beenden und den Menschen in Gaza ein friedliches Leben zu ermöglichen.

taren schrieb:Sofortiger Stop der Siedlungspolitik

taren schrieb:Bekenntnis zur 2-Staaten Lösung & Anerkennung Palästinas als Staat

Zumindest Smotrich und Katz machen keinen Hehl aus ihren Plänen und Absichten. Die sagen inzwischen ganz offen was sie wollen und was sie machen werden:

"Wir haben eine historische Entscheidung für die Entwicklung von Siedlungen getroffen: 22 neue Gemeinden in Judäa und Samaria", erklärte Finanzminister Bezalel Smotrich im Onlinedienst X, wobei er die israelische Bezeichnung für das Westjordanland benutzte.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-siedlungen-westjordanland-106.html

Katz teilte mit, die Siedlungsentscheidung stärke den Einfluss Israels auf das Gebiet, "verankert unser historisches Recht auf das Land Israel und stellt eine vernichtende Antwort auf den palästinensischen Terrorismus dar". Es handele sich zudem um "einen strategischen Schritt, der die Gründung eines palästinensischen Staates verhindert, der Israel gefährden würde".

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-siedlungen-westjordanland-106.html

JoschiX schrieb:Wir diskutieren doch über die laufende Militäraktion in Gaza. Und da hat Israel nun mal jedes Recht seine Bürger wieder nachhause zu holen. Sofern es dabei die völkerrechtlichen Bestimmungen einhält.

Na ja, aber du merkst doch, was Netanjahu, Smotrich, Katz und auch Trump wollen. Um die Hamas und die Geiseln gehts da doch nur noch am Rande.

parabol schrieb:Beim Gaza ist es noch doller - zuerst hat man die Araber/Palästinenser dorthin aus Israel vertrieben, dann 1967 hat Israel Gaza besetzt,
und jetzt will Israel anscheinend die Gazaner wieder vertreiben. :D

Ziemlich lückenhaft und verkürzt die Geschichte..

Iaber wie oft soll man das noch aufrollen, in Zeitalter von alternativen Fakten.

Ahmose schrieb:Um die Hamas und die Geiseln gehts da doch nur noch am Rande.

Dann sollten die Palästinenser die israelischen Geiseln einfach freilassen, damit jeder sehen kann das es darum nicht geht, oder ?

JoschiX schrieb:Dann sollten die Palästinenser die israelischen Geiseln einfach freilassen, damit jeder sehen kann das es darum nicht geht, oder ?

Selbst Netanjahu hat schon offen gesagt das die Befreiung der Geiseln zwar wichtig aber nicht das Hauptziel ist. Was Smotrich und Katz wollen und auch leider umsetzen, hab ich ja oben geschrieben und verlinkt.

UffTaTa schrieb:Schon jetzt sind zehntausende tot, ganz Gaza ist eine Trümmerwüste wie Hamburg nach dem Feuersturm und das Einzige was denen einfällt ist: "Weiter so." und wenn man nix mehr klein zu hauen hat, dann lässt man se halt durch Aushungern und Seuchen krepieren

Ja, und? Sie jubeln immer noch der Hamas zu , was viel über die Lernfähigkeit dort aussagt.

Sie kennen sich ihre Hamas Leute, vielleicht an der Zeit sich davon selbst zu befreien

Alternativ darf natürlich sir UN selbst eine Mission aufsetzen zur Beseitigung der Hamas...


Im Libanon sind die Leute auch noch nicht viel klüger geworden...

Fedaykin schrieb:Ziemlich lückenhaft und verkürzt die Geschichte..

So sehen das die Araber und auch zum großen Teil die UNO, die Israelis sehen das ganz anders.
Beide Seiten haben eine Tendenz zur Einseitigkeit

JoschiX schrieb:Dann sollten die Palästinenser die israelischen Geiseln einfach freilassen, damit jeder sehen kann das es darum nicht geht, oder ?

Die Hamas ist mittlerweile anscheinend zur Freilassung der Geiseln bereit, während Netanjahu noch zusätzlich die Kapitulation der Hamas will.
Ursprünglich war es umgekehrt, da hat die Hamas die Freilassung der Geiseln an Bedingungen verknüpft.
Allerdings ist es schwierig da den Überblick zu behalten, wer gerade was fordert.

AlteTante schrieb:Davon abgesehen, dass du dich schämen solltest, ausgerechnet den Staat Israel auf die gleiche Linie mit den Nationalsozialisten zu stellen - wenn Israel das wollte, sähe es im Gaza-Streifen jetzt ganz anders aus.

Das ist lustig. Wie soll es den noch aussehen? Alles ist zerstört, zehntausende Menschen getötet, der Rest hungert, was ist da den Anders als z.B. bei der Blockade von Leningrad?
Und warum darf ich das nicht mit den NAZIS vergleichen? Sollen se sich nicht aufführen wie NAZIS, dann kommt auch kein solcher Vergleich.

AlteTante schrieb:Wenn das israelische Militär so aufgestellt wäre, wie bis vor kurzem die deutsche Bundeswehr, dann hätte die Hamas nicht "nur" 1200 Israelis ermordet, sondern ein Vielfaches davon.

Wäre das israelisches Militär so aufgestellt, wie Israel immer selbst behauptet, dann wäre das gar nicht passiert. Und dann wäre der Krieg auch schon längst zu Ende, zusammen mit dem Morden von Frauen, Kindern und zerbomben von Krankenhäuser und Schulen. Dann wäre Frieden aber dann wäre auch Netanyahu wegen Korruption und wegen dem HAMAS Angriff vor Gericht. Und DESWEGEN wird weiter gemordet, damit der korrupte, rechts-radikale, rassistische Herscher von Israel weiter seine geklauten Millionen und seine Freiheit behalten kann.

Aber ich weiß, das ist ein blinder Fleck der Wahrnehmung bei den Massenmord Unterstützer, so wie der Massenmord selbst immer, mit jedem Satz, irgendwie ausgeblendet wird.

DAS Thema, um das es mir eigentlich fast ausschließlich geht, wird in keiner einzigen Antwort thematisiert, es wird immer drum rum geschlichen. Keiner traut sich zuu sagen er will das weiter gemordet wird, keiner sagt er findet es toll wenn kleine Kinder von Bomben zerfetzt werden oder an Durchfall krepieren, nur das verteidigen, das können se.

Nach dem HAMAS Angriff war ich auch mal ein "Unterstützer" Israels und habe ähnlich argumentiert. Bis, nach einigen Wochen, ich mir ne Luftaufnahme von Gaza angeschaut habe und nur Hamburg, Leningrad und Dresden gesehen habe. Dann noch ein paar Filme der Siedler, wo ich nur Herrenmenschen beim lästern über und berauben und ermorden von Untermenschen gesehen habe, da war dann Schluß bei mir. DIESE Scheiße kenne ich zu gut, ne Danke.
Ich unterstütze keine NAZIS, ich unterstütze keine Faschisten, also unterstütze ich auch nicht Netanyahus Israel. Was da abläuft ist seit Monaten jenseits von Selbstverteidigung oder Geiselbefreiung (das glaubt ja nicht mal mehr die israelische Bevölkerung). Das ist nur noch Machterhalt von Netanyahu und rassistische Herrenmenschideologie und Eroberungsphantasien.

AlteTante schrieb:Außerdem ist der Zeitraum, in dem die Bevölkerung, vor allem schon die Kinder explizit zum Hass auf Israel erzogen wurde

Hm, das gleiche kann man über die faschistisch, radikalen Juden sagen. Die lernen was ziemlich Ähnliches.

JoschiX schrieb:Und da hat Israel nun mal jedes Recht seine Bürger wieder nachhause zu holen. Sofern es dabei die völkerrechtlichen Bestimmungen einhält.

Naja, letztere Teil ist ja denitiv weder der Fall noch irgendwas was die Regierung Netanyahu auch nur entfernt einhält. Und Ersteres versuchen se ja nur pro-forma nebenher. Wären die Geiseln da, müsste bald darauf der Krieg beendet werden und das möchte Netanyahu nun mal gar nicht. Die Geiseln und die HAMAS garantieren ihm seine Macht. Das er die HAMAS in den 2 Jahren vor dem Angriff machen hat lassen was se wollten und alle Meldungen über den bevorstehenden Angriff ignoriert hat passt da auch dazu. HAMAS und Netanyahu, die beiden brauchen sich.

Irgendwie gehts ja die ganze Zeit genau darum, aber da sind wir wieder bei dem Teil, der nie genannt wird.

Fedaykin schrieb:Ja, und?

Ja juhu. Jetzt wirds besser. Endlich ist mal eine halbwegs eindeutig Pro Massenmord und sagt offen das er auf Völkerrecht und so ein Kokolores scheißt. Ich warte zwar immer noch auf ne wirklich klare Aussage, aber es wird besser, also ehrlicher.

So, jetzt poste ich ein paar Photos zum abfeiern, das muss jetzt sein. Wenn ich alleine an die ganzen zerstörten Felder und Brunnen denke. Wie es die HAMAS wohl geschafft hat dort Geiseln, Raketen oder Kämpfer zu verstecken. Die haben sich da wohl ins Feld gelegt und Dreck über sich geschaufelt, damit die Israelische Luftwaffe da Clustermunition drauf kippen kann.

Das alle Schulen, Wasserwerke, Wasserleitungen, Stromleitungen usw. voller HAMAS Kämpfer war, ist eh klar, sonst wären die ja nicht als Erstes zerstört worden, gelle.
Alles übrigends ein direkter Verstoß gegen das Völkerrecht, haben die NAZIS auch so gemacht. Oh, jetzt hab ichs schon wieder gemacht, wie kann ich nur, also echt.

https://www.arte.tv/de/videos/121620-007-A/gaza-satellitenbilder-der-zerstoerung/

UffTaTa schrieb:Dafür wirds dann auch bei uns brennen, ist ja nicht so als könne man sowas völlig kostenlos durch ziehen. Da gibts bestimmt wieder viele empörte Kommentatoren die sich erbost fragen wie die Palästinenser drauf kommen hier in D. rum zu morden und wie fies das doch ist. Ach ja ....

Selbst ich gelte hier ja schon als links-grün-Neonazi-Hamas-Versteher hier im Thread, aber wenn ich sowas lese, dann krümmen sich meine Fussnägel hoch :)

cejar schrieb:Selbst ich gelte hier ja schon als links-grün-Neonazi-Hamas-Versteher hier im Thread, aber wenn ich sowas lese, dann krümmen sich meine Fussnägel hoch :)

wieso? das ist ne logische Folge. Natürlich werden HAMAS-Sympathisanten und aufgehetzte "Heiliger Krieg"-Krieger durch das was in Gaza geht aufgehetzt und, je länger das Massenmorden dort dauert, auch um so eher hier Anschläge durch führen. Sagt ja sogar der BND. Ob man dabei irgendwelche Schreihälse und Steinewerfer aus dem Land ausweist, macht daran wenig, eher das Gegenteil, für die die sich auf der Straße nicht ihren Frust abarbeiten können, steigt die Motivation dann erst Recht was zu tun.

Und das im üblichen kurzsichtigen Reflex Israel-Kritik mit HAMAS-Symphatien gleich gesetzt wird ist nicht zu ändern, sorgt aber wenigsten dafür das man Dünnbrettbohrer leicht erkennen kann.

Ahmose schrieb:Selbst Netanjahu hat schon offen gesagt das die Befreiung der Geiseln zwar wichtig aber nicht das Hauptziel ist. Was Smotrich und Katz wollen und auch leider umsetzen, hab ich ja oben geschrieben und verlinkt.

Sann sollen sie die israelischen Geiseln halt freilassen und gut.
So lange die Palästinenser israelische Staatsbürger in Gaza festhalten hat Israel das Recht dort militärische Mittel einzusetzen. Thema durch.

parabol schrieb:Die Hamas ist mittlerweile anscheinend zur Freilassung der Geiseln bereit, während Netanjahu noch zusätzlich die Kapitulation der Hamas will.

Dann sollen sie die Geiseln doch freilassen, was hindert sie daran ?

UffTaTa schrieb:Wären die Geiseln da, müsste bald darauf der Krieg beendet werden und das möchte Netanyahu nun mal gar nicht. Die Geiseln und die HAMAS garantieren ihm seine Macht.

Dann sollte die Hamas die Geiseln einfach freilassen, was hindert sie daran ?