Israel - wohin führt der Weg?

@stereotyp

stereotyp schrieb:Allein aus Deutschland schon fast die Hälfte deiner 300 Dollar

Schau dir nochmal dein Link an. Es steht da:
die Palästinensischen Gebiete
Bei ca.5.000.000 (2022)Palästinenser in den besetzten Gebieten sind das ca. 50€ pro Palästinenser pro JAHR.
Das ist nicht die Hälfte von 300$ das sind ca. 1/6 von 300 Dollar pro JAHR.

https://www.zdfheute.de/politik/palaestinenser-gaza-westjordanland-nahost-100.html

UffTaTa schrieb:Oder soll das jetzt beweisen warum man damit weiter machen soll, weil man hat ihnen früher 300€/Jahr gegeben, also muss man weiter bomben, oder so?

Wohlgemerkt hat man Ihnen diese 300€ gezahlt weil Israel ihnen jede Möglichkeit genommen hat sich selbst zu versorgen, so totales Embargo, Mangel an allem Möglichen, keine Freizügigkeit.

Ok, die Hamas hatte was sie haben wollte, da gabs ja noch den Iran und Agpten. Für die Bevölkerung sah das aber anders aus.

Und jetzt sind die 300€ ein Argument um se weiter zu bombadieren. Waren halt nicht dankbar genug. Hätte sich die Hamas damit begnügt diese Kohle von den Gaza-Bevölkerung zu klauen und still ihr gutes Leben genossen, dann hätte man se ja in ihrem Freiluftgefägniss weiterhin Herscher spielen lassen, aber so ...

Naja, jetzt ham se gar nix mehr. Viele nicht mal ihr Leben.

also weiter machen, noch ist die Sache nicht durch.

Krieg und Bomben is so irre ineffizient wenn es drum geht große Mengen an Menschen zu killen, das wussten schon die Eroberer von Amerika und die Nazis ganz genau. Hunger und Seuchen sind da viel, viel besser geeignet. Deswegen lassen se ja nun auch weder Nahrung noch Medikamente nach Gaza rein. Die denken sich auch, "jetzt bringen wir den Job zu Ende".

UffTaTa schrieb:Wohlgemerkt hat man Ihnen diese 300€ gezahlt weil Israel ihnen jede Möglichkeit genommen hat sich selbst zu versorgen, so totales Embargo, Mangel an allem Möglichen, keine Freizügigkeit.

Bei all den Fingern die auf Israel zeigen, auch Ägypten schloss seine Grenze nach Gaza und machte den ganzen Grenzstreifen bis weit ins eigene Hinterland platt. Warum?, weil jede sich bietende Möglichkeit genutzt wurde Waffen, Raketenteile, Sprengstoff und Munition zu schmuggeln. Es sollen über 1000 Tunnel dafür gegeben haben.
Die Grenze wurde ja nicht aus Boshaftigkeit geschlossen. Sie wurde zum Schutz für Israel und Ägypten geschlossen.
Würden nicht ständig Angriffe aus Gaza heraus gestartet werden, wären die Grenzübergänge offen geblieben.

Aktion - Reaktion. Da sollten die Palästinenser vielleicht endlich mal anfangen darüber nachzudenken, warum die Lage jetzt so ist wie sie ist.

Bone02943 schrieb:Aktion - Reaktion. Da sollten die Palästinenser vielleicht endlich mal anfangen darüber nachzudenken, warum die Lage jetzt so ist wie sie ist.

Na, dazu ham die keine Zeit. Die sind beschäftigt nicht zu verhungern. Und die wo am verhungern sind können eh nicht mehr gut denken, das erste was runter fährt beim verhungern ist das Hirn.

Also ne, da denken die nicht drüber nach, geht schon biologisch nicht.

Bone02943 schrieb:Aktion - Reaktion. Da sollten die Palästinenser vielleicht endlich mal anfangen darüber nachzudenken, warum die Lage jetzt so ist wie sie ist.

aber wer über sowas nachdenkt sind Leute wie du, Leute die eben verteidigen das man se verhungern lässt und immer neue Ausreden finden warum das ganz OK ist.

@UffTaTa

UffTaTa schrieb:aber wer über sowas nachdenkt sind Leute wie du, Leute die eben verteidigen das man se verhungern lässt und immer neue Ausreden finden warum das ganz OK ist.

Die Versorgung beginnt ja wieder. Wenn auch mit Problemen. Das aber die Hamas die Verteilung der Hilfsgüter verhindern will und die leute sogar aufruft lieber zu verhungern anstatt Hilfspakete zu nehmen, wird dann gern wieder unter den Teppich gekehrt.

Jedes Paket könne etwa fünf bis sechs Menschen für dreieinhalb Tage ernähren. Insgesamt seien es 462.000 Mahlzeiten. Allerdings sei es wegen Behinderungen durch die islamistische Hamas zu mehreren Stunden Verzögerung bei der Auslieferung gekommen.

Das von der Terrororganisation kontrollierte Innenministerium hatte die Einwohner des Gazastreifens zuvor dazu aufgerufen, den neuen Verteilmechanismus zu boykottieren.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gaza-hilfslieferungen-verteilzentrum-kritik-100.html

UffTaTa schrieb:Also am besten einfach ein Familienmitglied mehr umbringen, ein weiteres Krankenhaus bombadieren, dann klappt bestimmt viel besser, das nennt sich dann Motivation. Das hat die letzten 80 Jahre zum Gegenteil geführt, wird also auch diesmal klappen, also weiter so und auf keinen Fall mal was Anderes probieren. Frieden durch Massenmord, Annäherung über den Gewehrlauf, so gehts und nie, niemals anders.

Also weiter, fröhliches Schlachten, wenigstens auf einige Sachen in der Welt kann man sich verlassen und das ist das jeder im Palestinakonflikt immer das macht, was die Lage garantiert schlimmer macht.


Wobei, OK, ich sehe es ein. Schlimmer ist relativ und Abhängig vom Standpunkt.

Moment, ich such mal nach sinnvollen Inhalten in deinem Post.
…
…
…
Oh, nichts gefunden.
Wie erstaunlich

UffTaTa schrieb:Wieso persönlich?

Das frag ich mich auch

taren schrieb:Was du als Forderung siehst sehe ich eigentlich als normale Basis

Ok. Und was ist es was du als normale Basis von Seiten der Palästinenser siehst?

Cachalot schrieb:Ok. Und was ist es was du als normale Basis von Seiten der Palästinenser siehst?

Das wenn die Punkte erfüllt sind sie sich langsam von der Gewaltbereitschaft abwenden. Es ist ja nicht so das sich die Mehrheit der Palästinenser daran aktiv beteiligt. Gaza muss ganz klar von der Hamas befreit werden, solange Hamas die Kontrolle hat wird sich dort nichts ändern.

Da ist aber nicht irgendein Punkt Israel jetzt irgendwie treffen würde. Außer man will natürlich Verbrechen gegen das Völkerrecht fortführen und Landnahme betreiben. Also gibt es nicht wirklich einen Grund das nicht zu machen, wenn du sagst Israel soll das nicht machen, dann sagst du im Prinzip Israel soll Verbrechen gegen das Völkerrecht fortführen.

@taren

Und du sagst die Palästinenser sollen Verbrechen gegen das Völkerrecht forführen, wenn sie sich "langsam von der Gewealtbereitschaft abwenden".
Was meinst passiert wenn Israel all deine Punkte erfüllt, die Gewaltbereitschaft aber so langsam sinkt wie es zu erwarten ist? Dann fliegen auch in 10 jahren noch täglich Raketen wahllos auf israelische Zivilisten. Das Ziel die Vernichtung Israels lebt ja in den Köpfen. Das verschwindet mit der Hamas doch nicht einfach.
Was soll denn das für eine normale Basis sein? Da braucht es eine komplette Kaputulation. Alle Waffen müssen beschlagnahmt werden. Es braucht eine übergeordnete Fremdverwaltung und einen sofortigen Stopp aller Gewaltverbrechen gegenüber Israel bzw. seiner Bevölkerung. Das wäre eine Basis.

Bone02943 schrieb:Und du sagst die Palästinenser sollen Verbrechen gegen das Völkerrecht forführen, wenn sie sich "langsam von der Gewealtbereitschaft abwenden".
Was meinst passiert wenn Israel all deine Punkte erfüllt, die Gewaltbereitschaft aber so langsam sinkt wie es zu erwarten ist? Dann fliegen auch in 10 jahren noch täglich Raketen wahllos auf israelische Zivilisten. Das Ziel die Vernichtung Israels lebt ja in den Köpfen. Das verschwindet mit der Hamas doch nicht einfach.
Was soll denn das für eine normale Basis sein? Da braucht es eine komplette Kaputulation. Alle Waffen müssen beschlagnahmt werden. Es braucht eine übergeordnete Fremdverwaltung und einen sofortigen Stopp aller Gewaltverbrechen gegenüber Israel bzw. seiner Bevölkerung. Das wäre eine Basis.

Warum sollten Raketen fliegen, Israel ist nach wie vor Besatzungsmacht der Gebiete, also müsste Israel das zulassen. In meinen Punkten steht nicht, über Nacht abhauen und das Gebiet Terroristen überlassen...

taren schrieb:Das wenn die Punkte erfüllt sind sie sich langsam von der Gewaltbereitschaft abwenden.

Also soll Israel noch ein paar Jahre Gewaltverbrechen tolerieren und die Füße stillhalten? Ohne etwas erwarten zu dürfen. Richtig?

taren schrieb:Da ist aber nicht irgendein Punkt Israel jetzt irgendwie treffen würde.

Was sind schon ein paar anonyme Tote pro Jahr.

Bone02943 schrieb:Es braucht eine übergeordnete Fremdverwaltung und einen sofortigen Stopp aller Gewaltverbrechen gegenüber Israel bzw. seiner Bevölkerung. Das wäre eine Basis.

...sofortigen Stopp aller Gewaltverbrechen gegenüber Israel UND Palästina bzw. deren Bevölkerung.

So wäre der Satz und Inhalt korrekt! Und nur so könnte dort die humanitäre Lage erstmal angegangen werden. Diese einseitige Betrachtung und Akzeptanz tausender, ziviler Opfer in Gaza - ist mir unbegreiflich und zeugt nicht davon, langfristig die Region befrieden zu wollen.

Interested schrieb:...sofortigen Stopp aller Gewaltverbrechen gegenüber Israel UND Palästina bzw. deren Bevölkerung.

Da geh ich doch mal mit.
Beide Seiten müssen sich bewegen. Beide.

Dazu bedarf es Gespräche. Gespräche die von beiden Seiten ernsthaft geführt werden. Und dann in kleinen Schritten nach und nach ein normales Verhältnis aufbauen.

Ok ich weiß das ich das nicht mehr erleben werde.

@Interested

Das steht natürlich außer Frage. Doch dazu benötigt es erstmal die komplette Kapitulation der Hamas. Vorher wird der Krieg nicht enden.

Cachalot schrieb:Also soll Israel noch ein paar Jahre Gewaltverbrechen tolerieren und die Füße stillhalten? Ohne etwas erwarten zu dürfen. Richtig?

Wenn du darlegen kannst wie einer meiner Punkt dies zur aktuellen Lage negativ verändern soll...

Cachalot schrieb:Was sind schon ein paar anonyme Tote pro Jahr.

Siehe oben, meine Punkte verändern dies nicht negativ, sondern verbessern die Lage höchstens.

Bone02943 schrieb:Doch dazu benötigt es erstmal die komplette Kapitulation der Hamas

Auf der anderen Seite müssten dann zeitgleich die Ultraorthodoxen aus der Regierung raus? Du weißt was die fordern.

taren schrieb:Wenn du darlegen kannst wie einer meiner Punkt dies zur aktuellen Lage negativ verändern soll...

Naja. Für die Palästinenser wäre es positiv. Klar. Nur für Israel ändert sich halt nix. Weiter Anschläge, Tote etc.
Warum sollten sie darauf eingehen? Gibt für Israel keinen Grund dazu.

taren schrieb:Siehe oben, meine Punkte verändern dies nicht negativ, sondern verbessern die Lage höchstens.

Israel ist aber nicht daran interessiert diese Lage weiter so zu belassen. Niemand hat es scheinbar groß gestört, dass jedes Jahr tausende Raketen auf israelische Zivilisten abgefeuert wurden. Und mit dem letzten Großangriff auf Israel ist halt einfach mal Schluss damit.
Und ich kann es ihnen nicht verübeln. Seit Jahrzehnten geht der Scheiß dort und nichts änderte sich. Die Weltgemeinschaft schaut auch nur in diese Region wenn es irgendwas an Israel zu kritisieren gibt. Was da seit Jahrzehnten aus Gaza heraus für Terror v eranstaltet wird, egal. Kann ja gerne so weitergehen.. unfassbar.

@Cachalot @Bone02943

All das Mi-Mi-Mi. All die vorgeschobeneren Gründe nix zu ändern. All die Anstrengungen ja nicht zu sagen um was es geht, was all diese Gegenargumente für Konsequenzen haben. Weiter morden, weiter bomben, weitrer Krankenhäuser in die Luft jagen (ach so, sind ja keine mehr da), weiter Kraftwerke zerstören (ach ja, sind ja keine mehr übrig), weiter Wasserwerke klein hauen (jaja, kennen wir, gibts nix mehr), usw.

Da se ja jetzt schon Alles zerstört haben was zerstört werden kann,sind jetzt die Hilfslieferungen, Nahrung, Wasser, Medikamente dran.
Wenn der Druck zu groß wird lässt man etwas, also viel, viel zu wenig durch damit solche Typen wie ihr dann schreiben könnt "Is was? Alles fein"

Schon jetzt sind zehntausende tot, ganz Gaza ist eine Trümmerwüste wie Hamburg nach dem Feuersturm und das Einzige was denen einfällt ist: "Weiter so." und wenn man nix mehr klein zu hauen hat, dann lässt man se halt durch Aushungern und Seuchen krepieren.

Und das ist jetzt halt die Politik von Israel. Und Leute unterstützen das. So ist das. Menschen ändern sich halt nicht. Es haben Leute die Morde an den Juden unterstützt, es gab große Unterstützung für die tausend-Bomber-Nächte gegen Wohngebiete. In Mariapool haben die Russen die Fluchtrouten zugemacht während die Bombadierung lief und auch dafür gabs Unterstützung.

So ist das halt. Und jetzt darf Israel das mal.

Wenn dann alle Tot sind und man seine Ziele erreicht hat kann man ja immer noch Reue zeigen und den paar Überlebenden Care-Pakete schicken und sagen "Das wollte man doch nicht" oder "Ich hab das nicht gewusst" oder einfach "Selber Schuld, die waren undankbar trotz der 300€/Jahr", aber solange das Schlachten läuft, wird halt mit gemacht.

Das zweit Schlimmste an der Sache ist irgendwie die Scheinheiligkeit. Wie mit allen Tricks versucht wird von dem Abzulenken was Offensichtlich ist.

Hamas-Hassfressen sind Scheiße? Ja klar, wissen wir.
Hamas bekämpft Israel? Ja alter Hut.
Israelies sterben? Ja, auch, so im Verhältnis 1:100, jetzt eher im Verhältnis 1: 2000
Die HAMAS ist an Allem Schuld? Ne, ohne Israel gäbe es keine Hamas, Hamas und Israel sind zwei Seiten einer Scheiß-Medaille.

Und deswegen darf man jetzt Millionen Menschen ihrer Lebensgrundlage zerstören und sie auf zynischste Art und Weise, wie man das eigentlich nur von Typen wie Bruder Nr. 1, Stalin oder Hitler oder den amerikanischen Helden der Indianerkriegen kannte, umbringen? Nö, darf man nicht. Ganz einfach.


Israels Geburt ist mit einem Makel behaftet, von Anfang an. Es ist aus Massenmord entstanden, durch Krieg geboren, hat sich mit Massenvertreibung vergrößert und bestand nur durch dauernden Krieg. Und jetzt soll es mit Massenmord sich seiner Probleme erledigen? Der Kreis schließt sich?
Ne Leute, so wird es nie besser, immer nur schlimmer und schlimmer und schlimmer.

Jetzt wird versucht die Leute aus Gaza zu vertreiben. Aber niemand will Millionen mittelloser, völlig traumatisierter und nach Rache sinnender Menschen aufnehmen. Israel bastelt sich gerade sein nächstes großes Problem. Das ist entweder ein Haufen Leichen so hoch wie der Eifelturm, oder Generationen von neuen Kämpfern für die HAMAS, oder Beides zusammen, das ist am Wahrscheinlichsten.

Bone02943 schrieb:Das steht natürlich außer Frage.

Dann schreib das auch so, wenn du das "eigentlich" so meinst.

Bone02943 schrieb:Doch dazu benötigt es erstmal die komplette Kapitulation der Hamas.

Dazu benötigt es beide Seiten und am besten wie vorgeschlagen Fremdverwaltung. Durch einseitige Kapitulation oder Einstellen aller Gewalthandlungen erreichst du das nicht. Das muss schon klar koordiniert werden und beide Seiten stehen da in der Pflicht, die humanitäre Lage als oberstes Gebot dafür zu sehen.