Israel - wohin führt der Weg?

Sämpf schrieb:Aber gut ,bei jemandem der so vehement die rechtsradikale Regierung Israel verteidigt wundert das vielleicht auch nicht.

Besser als eine nationalsozialistische Terrororganisation zu verteidigen.

Sämpf schrieb:Viel schlimmer ist das du das selber nicht merkst, einseitig geblendet bist und nicht mal deine eigene Intoleranz erkennst.

Joa. Spiegel und so. Kommen argumente?

Sämpf schrieb:Das Israel das selbstverständlich nicht hat und alles wegbomben darf

Joa. Passiert ja auch nicht.

interrodings schrieb:Soll man streetworker nach gaza schicken?

Du bist so kleingeistig manchmal.... Geh du hin und erklär den doch wie toll das alles läuft ;)

interrodings schrieb:Für einen völkermord reicht es nicht gegen gezielt gegen kämpfer vorzugehen. Oder glaubst du das die ukraine einen völkermord an den russen vollzieht?

Es reicht aber auf Medizinprodukte und Nahrungsmittel der Zivilbevölkerung zu verweigern, oder ohne rücksicht zivile Gebäude zu bebomben, nur aus einem Verdacht heraus.

Und wenn du jetzt kommt, alles Hamashäuser oder die haben die doch alle gewählt, selbst Schuld, dann sind wir bei Kollektivhaftung.

interrodings schrieb:An was genau?

Das weißt du nicht? Du bist doch bei den Guten ;) Er hat die Angriffe kritisiert im Dez 2023 und im April 2024 nochmals als Hilfskonvois bebomt wurden.

interrodings schrieb:Ja. Das nennt man krieg.

Und da gibt es eben dennoch Vereinbarungen/Recht. Wer diese/das nicht einhält der muss mit Kritik rechnen. Aber für dich sind ja Berichte alles Hamas-Propaganda, Human Rights Watch gehören für dich ja praktisch zu den Terroristen und alles was die sage ist fake... jaja

interrodings schrieb:Was zu belegen wäre.

Lol, sagt der der nie belegt und immer fordert. Deine Behauptung deine Belegpflicht. Du hast behauptet Israel sei extrem vorsichtig, bitte Beleg verlinken. Danke.

interrodings schrieb:Und warum nicht die kriegsführung der hamas kritisieren? Könnte es da einen Zusammenhang geben?

Das habe ich doch mehrfach getan. Gern für dich zum überlesen nochmal. Die Hamas ist eine Terrororganisation, sie tat und tut Verachtendens.

Sämpf schrieb:Da wird nicht differenziert von einigen vergiss es.
Ich glaube man ist davon überzeugt Israel hat einen Freifahrtschein für alles.

Ja leider ist hier schwer eine Diskussion auf dem Grundsatz der Neutralität möglich, da sobald Kritik geäußert wird eine Rhetorik aufkommt, die Israel bedingungslos und vollwertig alles möglich machen soll, ohne das Kritik akzeptabel wird.

gagitsch schrieb:Es reicht aber auf Medizinprodukte und Nahrungsmittel der Zivilbevölkerung zu verweigern, oder ohne rücksicht zivile Gebäude zu bebomben, nur aus einem Verdacht heraus.

Nein. Und nichts davon wurde gemacht.

gagitsch schrieb:Und wenn du jetzt kommt, alles Hamashäuser oder die haben die doch alle gewählt, selbst Schuld, dann sind wir bei Kollektivhaftung.

Das die hamas bewusst zivime Einrichtungen als Schutzschilde missbraucht und gaza untertunnelt wird natürlich wieder ignoriert. Kann man ja nicht den juden ankreiden.

gagitsch schrieb:Das weißt du nicht? Du bist doch bei den Guten ;) Er hat die Angriffe kritisiert im Dez 2023 und im April 2024 nochmals als Hilfskonvois bebomt wurden.

Na dann bring mal quellen. Ich bin kein lexika oder kann deine gedanken lesen.

gagitsch schrieb:Wer diese/das nicht einhält der muss mit Kritik rechnen.

Und wo kritisierst du die hamas welche sich an nichts hält?

gagitsch schrieb:Human Rights Watch gehören für dich ja praktisch zu den Terroristen und alles was die sage ist fake... jaja

Sie sind offen israelfeindlich.

gagitsch schrieb:Du hast behauptet Israel sei extrem vorsichtig, bitte Beleg verlinken.

Siehe die opferzahlen, siehe das israel extra pali zivilisten in sichere gebiete bringt etc....

interrodings schrieb:Besser als eine nationalsozialistische Terrororganisation zu verteidigen.

Hat hier noch niemand, das ist ja da Problem, das du das nicht verstehen kannst oder willst. Im übrigen ich persönlich sehe das ähnlich gravierend, rein von der Ideologie beider Seiten. Das kannst du für dich als besser definieren, es aber nicht als allgemeingültig darstellen.

interrodings schrieb:. Spiegel und so. Kommen argumente

Wow, wirst du eigentlich in die 6. Klasse versetzt?
In dem Fall halte ich es mal wie du: deine Aussagen sind die Bestätigung.

Sämpf schrieb:Im übrigen ich persönlich sehe das ähnlich gravierend, rein von der Ideologie beider Seiten.

Achso? Israel will also alle araber/muslime ausrotten? Alles klar.. wie kann man terroristen nur so extrem verharmlosen...

interrodings schrieb:Nein. Und nichts davon wurde gemacht.

Doch, leider. Wo lebst du?

interrodings schrieb:Das die hamas bewusst zivime Einrichtungen als Schutzschilde missbraucht und gaza untertunnelt wird natürlich wieder ignoriert. Kann man ja nicht den juden ankreiden.

Ich habe die Tunnel nie einem Juden angekreidet, auch nicht das Tunnel gebaut und genutzt werden hat irgendwas mit Juden oder Israel zu tun. du verlierst dich erneut in Whataboutism, kennen wir ja schon.

interrodings schrieb:Na dann bring mal quellen. Ich bin kein lexika oder kann deine gedanken lesen.

Die du dann ignorierst? Brauchst ja nicht alles wissen um alles zu leugnen, was deinem Bild nicht entspricht.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/joe-biden-kritisiert-israel-scharf-nach-tod-von-ngo-helfern-19627403.html

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/biden-unter-druck-100.html

2 Beispiele , 2 Minuten Arbeitszeit, für dich super geeignet um es zu ignorieren.

interrodings schrieb:Sie sind offen israelfeindlich.

Ja wegen der Kritik. Alles Israelhasser die nicht mit Israel einverstanden sind. Sind auch die demonstrieren Israelis alles Israelhasser?

interrodings schrieb:Siehe die opferzahlen, siehe das israel extra pali zivilisten in sichere gebiete bringt etc....

jaja hatten wir schon. Beleg mal wie vorsichtig die sind, die Zahlen haben hier schon viele Verlinkt. Du sagtest ja alles ist fake und Israel ist extrem vorsichtig. Zeit zu belegen oder das nicht mehr zu behaupten.

interrodings schrieb:Achso? Israel will also alle araber/muslime ausrotten? Alles klar.. wie kann man terroristen nur so extrem verharmlosen...

Tut nach wie vor keiner. Es wird immer peinlicher mit dir.

gagitsch schrieb:2 Beispiele , 2 Minuten Arbeitszeit, für dich super geeignet um es zu ignorieren.

Erster link geht nicht zweiter vorfsll wurde aufgearbeitet.
Wikipedia: Angriff auf einen World-Central-Kitchen-Konvoi

gagitsch schrieb:Ja wegen der Kritik. Alles Israelhasser die nicht mit Israel einverstanden sind. Sind auch die demonstrieren Israelis alles Israelhasser?

Weil sie sich zb der neonazi Organisation BDS meinung anschliessen das in israel Apartheid herrscht.

gagitsch schrieb:Zeit zu belegen oder das nicht mehr zu behaupten.

Meine belege sind nunmal die opferzahlen und das israel selber zivilisten evakuiert was eigentlich aufgabe der hamas wäre.

Sämpf schrieb:Tut nach wie vor keiner.

Tust du mit deiner aussage. Du stellst israel und die hamas auf eine stufe.

interrodings schrieb:Erster link geht nicht zweiter vorfsll wurde aufgearbeitet.
Wikipedia: Angriff auf einen World-Central-Kitchen-Konvoi

FAZ geht bei mir, sonst hätte ich nicht verlinken können.

Fehler bleiben Kritikfähig auch wenn später Aufklärung folgt.

Und es waren ja nur kurz und knapp 2 Beispiele.

interrodings schrieb:Weil sie sich zb der neonazi Organisation BDS meinung anschliessen das in israel Apartheid herrscht.

HRW ist amerikanisch. Wenn die zu Meinungen kommen, kann es doch möglich sein, dass diese begründet sind? Ich selbst halte Apartheit für aktuell nicht möglich aber wenn HRW das so erklärt ist diese Organisation aus den USA dann automatisch ein Israelfeind? Diene Verknüpfungen sind sehr wild.

interrodings schrieb:Meine belege sind nunmal die opferzahlen und das israel selber zivilisten evakuiert was eigentlich aufgabe der hamas wäre.

Welche Belege? Du schreibst aber verlinkst nicht....

Also bisher hat Israel nur Aufgefordert, dass die Zivilisten im Gazastreifen dies oder jenes Gebiet verlassen müssen, das ist keine Evakuierung, was ist mit dir?

Nur mal als kliener Blick auf das gleiche Thema, wie es in unserem steuerfinanzierten Flaggschiff der Wissenschaft, Gestalt geworden in der TU Berlin, behandelt wird:

Ein Dienstagnachmittag im Juli. Im Raum „GalileA“ über der Mensa der Freien Universität Berlin hängen Palästina-Flaggen und marxistische Parolen. Der Titel der Veranstaltung: „Wie wir die Intifada globalisieren“. Was sich hier abspielt, ist keine akademische Debatte. Es ist ein Tribunal gegen Israel, flankiert von Applaus für Holocaust-Vergleiche, Antisemitismus im Klassenkampf-Gewand und dem Versuch, jüdische Solidarität lächerlich zu machen. Veranstalter: die marxistische Hochschulgruppe „Waffen der Kritik“. Unterstützt vom Allgemeinen Studierendenausschuss (AStA) der Freien Universität Berlin.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article256404396/Radikale-Veranstaltung-Wie-wir-die-Intifada-globalisieren-Israelhass-und-Klassenkampf-an-der-FU-Berlin.html

Wenn man mal die 1. und 2. Intifada Revue passieren lässt, die nichts anderes als ein Blutbad waren, geht es also offenbar darum, solche Blutbäder gesellschaftsfähig zu machen und sie auch außerhalb Israels (vermutlich gegen Juden) hinzukriegen.

Solche Veranstaltungen sind an einer deutschen Hochschule offenbar möglich, in den Räumen einer Universität, also einer Körperschaft des öffentlichen Rechts.

gagitsch schrieb:FAZ geht bei mir, sonst hätte ich nicht verlinken können

Man muss sich regestrieren.
Original anzeigen (0,3 MB)

gagitsch schrieb:Welche Belege? Du schreibst aber verlinkst nicht....

Wurden doch vor kurzem erst gepostet. Sogar von dir selber. Ich schrieb ja dasnuch dafür auch die von der hamas heranziehen kann.
Beitrag von gagitsch (Seite 2.580)

gagitsch schrieb:Also bisher hat Israel nur Aufgefordert, dass die Zivilisten im Gazastreifen dies oder jenes Gebiet verlassen müssen, das ist keine Evakuierung, was ist mit dir?

Natürlich ist es eine evakuierung wen man sie aus den kampfgebieten herausholt. Aus gaza rausbringen geht schwer.

interrodings schrieb:Wurden doch vor kurzem erst gepostet. Sogar von dir selber. Ich schrieb ja dasnuch dafür auch die von der hamas heranziehen kann.
Beitrag von gagitsch (Seite 2.580)

Belege endlich deine Behauptung Israel geht "extrem vorsichtig" vor. Du brauchst nicht meine Belege nutzen die Zahlen liefern, denn dort stehen tausende tote Zivilisten drin.

interrodings schrieb:Natürlich ist es eine evakuierung wen man sie aus den kampfgebieten herausholt. Aus gaza rausbringen geht schwer.

Israel holt niemand heraus, oder evakuiert! Israel sagt einfach, haut dort ab, weil dort wollen wir kämpfen, das ist keine Evakuierung, das ist Vertreibung unter dem Deckmantel einer Warnung, ohne Rücksicht ob diese Warnung überhaupt genug und flächendeckend ankommt.

gagitsch schrieb:denn dort stehen tausende tote Zivilisten drin.

Da stehen tote drinnen. Grob die Hälfte dürften kämpfer sein. Und das ist nunmal in einem urbanen krieg wo die hamas alles dafür tut das palis sterben eine sehr gute quote.

gagitsch schrieb:Israel sagt einfach, haut dort ab, weil dort wollen wir kämpfen, das ist keine Evakuierung, das ist Vertreibung

Also willst du das israel lieber kämpft ohne das man zivilisten vorher wegbringt? Warum willst du das zivilisten sterben?

interrodings schrieb:Da stehen tote drinnen.

Ja Opferzahlen beinhalten Tote. Wenigstens das hast du verstanden.

interrodings schrieb:Grob die Hälfte dürften kämpfer sein. Und das ist nunmal in einem urbanen krieg wo die hamas alles dafür tut das palis sterben eine sehr gute quote.

Klar 50% Zivilisten sind eine sehr gute Quote, und jetzt sagt nochmal einer das ist nicht komplett irre.

Nur mal zum Vergleich: im 2ten Weltkrieg waren bei den Deutschen Opfern ca 5,1Mio Soldaten und 1,1Mio Zivilisten. also 5:1. Israel agiert also 5 mal ineffizienter oder rücksichtsloser als das die Alliierten im 2WK taten und das trotz Flächen-Bombardement auf Hamburg, Dresden Berlin und andere Ballungsräume.

Stell dir das mal vor und rekapituliere was du hier so von dir gibst.

Sämpf schrieb:Da wird nicht differenziert von einigen vergiss es.
Ich glaube man ist davon überzeugt Israel hat einen Freifahrtschein für alles.
Das Israel das selbstverständlich nicht hat und alles wegbomben darf ist für einige hier schon antisemitisch. Naja da scheiden sich die Geister.

Der gequirrlte Mist geballt auf 4 Zeilen.
Dazu freund/Feind Trennung ( " von einigen " , für einige " ), quasi der übliche koranvers von dem Juden und seinem freifahrtschein.dem muss man die Flügel stutzen

Nur einige wenige verstehen es nicht , der grosse Rest sieht den Genozid leibhaftig vor Augen.ich Liebe Verschwörungen

sacredheart schrieb:Ein Dienstagnachmittag im Juli. Im Raum „GalileA“ über der Mensa der Freien Universität Berlin hängen Palästina-Flaggen und marxistische Parolen. Der Titel der Veranstaltung: „Wie wir die Intifada globalisieren“.

Einige wenige checken es nicht wenn man sagt das wir aufpassen müssen das wir keine Zustände wie im gaza bekommen, auch im Hinblick das die afd abschiebe bzw Flüchtlingslager eröffnen will . Nennen wir es remigrationslager Gaza light

gagitsch schrieb:Ja Opferzahlen beinhalten Tote. Wenigstens das hast du verstanden.

Und jetzt musst du noch verstehen das diese zahlen nichts über zivile tote aussagen oder darüber wer sie getötet hat.

gagitsch schrieb:Klar 50% Zivilisten sind eine sehr gute Quote, und jetzt sagt nochmal einer das ist nicht komplett irre.

Schauen wir mal den schnitt an:

85-90 Prozent aller weltweiten Kriegsopfer sind Zivilisten

https://www.versicherungsbote.de/id/4796819/Krieg-Opfer-90-Prozent-Zivilisten-Irak-Afghanistan/

Und wir reden hier von der hamas die alles versucht damit zivilisten sterben. Also ihre eigenen.

sacredheart schrieb:Solche Veranstaltungen sind an einer deutschen Hochschule offenbar möglich, in den Räumen einer Universität, also einer Körperschaft des öffentlichen Rechts.

Und das ist eine große Schande, gerade für Deutschland.

Israel geht auch immer aggressiver in Syrien vor - ohne von Syrien bedroht oder angegriffen worden zu sein, wurden in Syrien Ministerien bombardiert.
Israel sieht sich autorisiert, beliebig andere Länder anzugreifen, Um dort "Völkermord" vorzubeugen.

Verkompliziert wird die Lage durch Israels Einmischung. Der jüdische Staat inszeniert sich als Schutzmacht der syrischen Drusen (lesen Sie hier mehr über die Religionsgemeinschaft) und begründet damit seine Militärschläge gegen Soldaten der Übergangsregierung. Inzwischen hat die israelische Armee auch Ziele mitten in der Hauptstadt Damaskus bombardiert.

Die Drusen machen in Israel nur einen sehr kleinen Teil der Bevölkerung aus, gelten aber als besonders staatstragend und haben großen politischen Einfluss. Meine Kollegen aus dem Auslandsressort bezweifeln, dass die Verbundenheit zu der Minderheit der alleinige Grund für die militärische Eskalation ist.

Denn Benjamin Netanyahu steht innenpolitisch mal wieder schwer unter Druck: Nachdem seine ultraorthodoxen Koalitionspartner die Regierung verlassen haben, hat Israels Premier im Parlament keine Mehrheit mehr. Zudem werden die Rufe nach einem Ende des Gazakrieges immer lauter.

Die Zuspitzung in Syrien könnte Netanyahu da als willkommene Ablenkung dienen, um sich erst einmal in die Sommerpause zu retten.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/news-donald-trump-jeffrey-epstein-friedrich-merz-israel-syrien-a-603b096a-2004-4c3e-a93a-9200975fd34d

Die Entscheidung Israels, in Syrien entschlossen vorzugehen , um Angriffe auf die Drusen abzuschrecken, hat gezeigt, dass es für verschiedene Länder möglich ist, Massaker oder Völkermord zu verhindern.

https://www.jpost.com/middle-east/article-861341#google_vignette

gagitsch schrieb:Klar 50% Zivilisten sind eine sehr gute Quote, und jetzt sagt nochmal einer das ist nicht komplett irre.

Nur mal zum Vergleich: im 2ten Weltkrieg waren bei den Deutschen Opfern ca 5,1Mio Soldaten und 1,1Mio Zivilisten. also 5:1. Israel agiert also 5 mal ineffizienter oder rücksichtsloser als das die Alliierten im 2WK taten und das trotz Flächen-Bombardement auf Hamburg, Dresden Berlin und andere Ballungsräume.

Stell dir das mal vor und rekapituliere was du hier so von dir gibst.

@gagitsch

Der Vergleich hinkt nicht nur, der hat nicht mal Beinstümpfe.

Wir erinnern uns: Die Deutschen hatten im 2.Welkrieg einen Erberungskrieg geführt. Das heisst die meisten Soldaten sind gar nicht in Deutschland getötet worden. Natürlich war es für englische Soldaten sehr viel leichter, im Afrikakrieg deutsche Zivilisten zu schonen als es für die IDF ist, die palästinensischen Zivilisten zu verschonen.

Die deutschen Truppen waren in der Regel als Angehörige der Wehrmacht oder SS aut sim zu erkennen, zB weil sie Uniformen getragen hatten. Auch das hat ihre Identifikation nciht unwesentlich erleichtert.

Dass deutsche Truppenteile sich als Zivilisten ausgaben oder in Krankenhäusern versteckten kam alles als Einzelfälle in den letzten Kriegsmonaten vor, war aber nicht primäre Kriegstaktik.

Die zivilen Toten beim Kampf gegen die Hamas gehen im Wesentlichen auf die Hamas.

Israel braucht seine Waffen, um ihre Bevölkerung zu schützen, die Hamas braucht ihre Bevölkerung, um ihre Waffen zu schützen.

Und natürlich werden die toten Hamas Täter sicher zu den zivilen Opfern gerechnet, weil diese Mörderbande ja gar kein Militär im eigentlichen Sinne darstellt.

@parabol
Is schon entlarvent das man Drusen einfach abschlachten kann ohne internationalen aufschrei.. zum glück hat israel da seine hand drüber.

@sacredheart
Nicht zu vergessen is beim 2 weltkrieg auch sowas wie der volkssturm. Da wurden zivilisten als soldaten verheizt.