Israel - wohin führt der Weg?

interrodings schrieb:Derweil führt nur russland so einen krieg.

Disclaimer - Deiner Meinung nach.

abberline schrieb:Wie stark kann das Regime in Teheran vom eigenen Volk unter Druck geraten? Oder solidarisieren die sich dann eher, wenn die Angriffe weitergehen?

Oh die solidarisieren sich schon länger mit usa/israel.

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https://x.com/realMaalouf/status/1933360816864063650?s=19

Gibt genig welche in freiheit leben wollen.

cejar schrieb:Disclaimer - Deiner Meinung nach.

Für die hamaspropaganda gibt es halt immer noch keine belege.

mchomer schrieb:Die USA werden wohl eingeweiht gewesen sein. So wie Trump klingt, nicht nur das. Es hängt wohl nun alles davon ab, wie der Iran nun reagiert.

Die USA hatte vor Tagen weitere B2 Bomber in Reichweite zum Iran verlegt, war vielleicht ein letzter Versuch Druck auf die Verhandlungen auszuüben.
Der Iran war sich seiner Sache so sicher, dass die erst eine neue Rakete vorgestellt haben mit einer Traglast von 2 Tonnen.
Einen Tag vor den Angriffen wurden die US Einrichtungen im Nahen Osten angewiesen Sicherheitsvorkehrungen durchzuführen.

Hatte ich im Thread "Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein" verlinkt
Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein (Seite 1295) (Beitrag von Röhrich)

JoschiX schrieb:"Wir haben Drohnen, wir haben Raketen, wir haben 1 Million Soldaten"... was sie aber nicht haben ist ein Wohnsitz in der Realität.

Wie will der Iran mit seinem Millionenheer nach Israel kommen? Syrien fällt aus.
Eine Invasion von irgendeinem Staat im Iran wird es wohl nicht geben, ohne Führung wird sich das Volk vielleicht endlich trauen das Regime aus dem Amt zu jagen.

Der Iran scheint eher überschätzt worden zu sein, was seine Luftkampffähigkeiten betrifft. Die Luftabwehr scheint es nicht mehr zu geben.

Alles im Allem scheint Israel sehr gezielt und geschickt vorzugehen.

interrodings schrieb:Für die hamaspropaganda gibt es halt immer noch keine belege.

Wie langweilig Du wirst, alter Hut das jeder nicht Deiner Meinung ist Hamas zu sein. Willst Du es mir nochmal unterstellen?

@cejar
Identifizierst du dich als hamas? Die lüge vom völkermord in gaza kommt halt von der hamas. Und dem Schwachsinn fehlt jegliche grundlage.

Spiegelschild schrieb:Hoffentlich sind sich Israel und die USA darüber im klaren dass die Bevölkerung zu einem großen Teil nichts lieber will als in Freiheit leben.

Das gilt auch für die Iraker und Syrer, die unter Irans Milizen beispiellose Opfer zu verzeichnen hatten.

Spiegelschild schrieb:Einen weiteren Krieg führen der Anzeichen von Völkermord haben könnte wäre die größte Sch...

Du meinst etwa eine Atombombe aus Teheran in Richtung des "kleinen Satans" (Zitat Mostafa Mohammed Nadschar)?

interrodings schrieb:Identifizierst du dich als hamas? Die lüge vom völkermord in gaza kommt halt von der hamas. Und dem Schwachsinn fehlt jegliche grundlage.

Weil Du ja auch nur selektiv aussuchst, welchem Israel-Politiker Du glaubst. Neulich in der Diskussion wo es um die Bewaffnung IS-Naher Palästinenser ging, war dir der Politiker zu rechts um dem Juden da mal zu glauben, weil Du es besser weisst.

Nethanjahu selbst unterstütz die Forderung nach Tötungen von Arabern seit 30 Jahren - seine Rolle am Tod von Rabin ist immerhin die des Hetzers, mindestens.

Aber Avigdor Lieberman ist natürlich nicht glaubwürdig genug - einfach weil er eben nicht das sagt, was Du hier dauerhaft propagierst.



Ich zitiere:

n a dark October night in 1995, Netanyahu stood on a balcony overlooking Jerusalem’s Zion Square. A banner reading “Death to Arabs” had been unfurled before him. An inflamed crowd of tens of thousands stood below him. Yitzhak Rabin, prime minister at the time, was pushing for a negotiated settlement with the Palestine Liberation Organization (PLO), and this was a protest organised by the Oslo Accords’ rightwing opponents. At the time, Netanyahu was the 46-year-old elected leader of Israel’s rightwing Likud party. He was widely seen as a brash new face in a tired political scene still dominated by veterans of Israel’s founding.

That summer, he had joined a demonstration that featured a mock funeral procession for Rabin, replete with a coffin and a noose, where protesters chanted “Death to Rabin”. In the streets of Jerusalem that October night, demonstrators brandished signs denouncing Rabin as a traitor. They held aloft pictures of him in the uniform of the Nazi SS, and in PLO chair Yasser Arafat’s keffiyeh. They chanted “in blood and fire we will expel Rabin”, and, again, “Death to Rabin”.

Quelle: https://www.theguardian.com/world/2023/nov/21/the-netanyahu-doctrine-how-israels-longest-serving-leader-reshaped-the-country-in-his-image


Aber davon mal abgesehen - Deine Aussage "Dem Schwachsinn fehlt jegliche Grundlage" ist so Geisterfahrer. Wir sind doch nicht alle Blind. Wir sehen doch das die Opfer in Gaza die Opfer in Israel um ein x-faches übersteigen. Wir sehen doch die Forderungen der letzten Wochen von Nethanjahu Gaza Palästinenserfrei zu machen. Du meinst weil Du lauter poltern kannst und denkt Du kannst hier jeden mundtot machen wäre die Moral auf deiner Seite? Wollen wir mal aufrechnen wieviel Kinder - für mich Zeichen der Unschuld -mittlerweile auf beiden Seiten gestorben sind?

So - und nun sehen wir die Angriffe auf den Iran, mit denen ich keine Probleme haben. Aber im Iran können wir sehen wie chirurgisch die gesamte Elite ausgeschaltet werden kann, während es im Gaz nur so geht das wir die gesamte Zivilbevölkerung wegbomben?

Ich bitte Dich, Du machst Dich in Deinem Gekeife, Gezeter und den dauerhaften Unterstellungen gegenüber anderen nur noch lächerlich. Also ich kann Dich nicht ernst nehmen, nicht mal ansatzweise.

Du bist der Chihuahua der gerne den Dobermann von Nebenan anbellt, bis dann mal ausversehen das Tor offen ist.

cejar schrieb:während es im Gaz nur so geht das wir die gesamte Zivilbevölkerung wegbomben?

Die Bevölkerung wird weggebombt?
Israel könnte gesamt Gaza mit einfacher Artillerie in Schutt und Asche legen, so gut wie jeden Einwohner Gazas damit töten.

Warum setzten die dann weit teurere zielgenauere Raketen ein, die die Tunnelanlagen zerstören, wenn die doch weit günstiger alles mit der Artillerie auslöschen könnten?

Die Hamas hat seit 2008 ein Tunnelsystem unter den Häusern und Krankenhäusern angelegt, das ist ein sehr großes Problem.

Wie man die Zivilbevölkerung "wegbombt" haben Assad und Putin in Syrien gezeigt, zeigt Russland in der Ukraine.

: Mehr als eine halbe Million Menschen haben nach Schätzungen ihr Leben im Bürgerkrieg verloren, über 14 Millionen Syrerinnen und Syrer mussten ihre Heimat verlassen.

Quelle: https://www.malteser-international.org/de/hilfe-weltweit/naher-osten/syrien/der-buergerkrieg-in-syrien-ein-ueberblick.html


No Jews, no news.

cejar schrieb:Neulich in der Diskussion wo es um die Bewaffnung IS-Naher Palästinenser ging,

Wurde das jetzt eigentlich irgendwo belegt das der bewaffnete clan is nahe ist?

cejar schrieb:war dir der Politiker zu rechts um dem Juden da mal zu glauben, weil Du es besser weisst.

Was eine lüge von dir ist.

cejar schrieb:Ich zitiere:

Ja... und?

cejar schrieb:Wir sehen doch das die Opfer in Gaza die Opfer in Israel um ein x-faches übersteigen.

Ach wirklich? Lies am besten die Definition von völkermord nach.

cejar schrieb:Wir sehen doch die Forderungen der letzten Wochen von Nethanjahu Gaza Palästinenserfrei zu machen

Passt irgentwie nicht dazu das er eine Opposition aufbaut.

cejar schrieb:Wollen wir mal aufrechnen wieviel Kinder - für mich Zeichen der Unschuld -mittlerweile auf beiden Seiten gestorben sind?

Belegt nichts. Btw setzt die hamas kindersoldaten ein. Und durch die Terrororganisationen in gaza sterben auch zivilisten. Hast du die rausgerechnet aus den zahlen welche die hamas behauptet?

cejar schrieb:während es im Gaz nur so geht das wir die gesamte Zivilbevölkerung wegbomben?

Nein. Es wird nicht die gesammte Zivilbevölkerung weggebomt. Das ist bullshit. Würde israel die bevölkerung wegbomben wollen gäbe es in gaza seit über einen jahre niemanden mehr.

Du verschweigst das israel vor dem bombardieren warnt, das sie die Zivilbevölkerung aus den kampfgebieten evakuiert etc..

cejar schrieb:Also ich kann Dich nicht ernst nehmen, nicht mal ansatzweise.

Erzähl es jemanden den es interessiert.

Röhrich schrieb:No Jews, no news

This

cejar schrieb:So - und nun sehen wir die Angriffe auf den Iran, mit denen ich keine Probleme haben. Aber im Iran können wir sehen wie chirurgisch die gesamte Elite ausgeschaltet werden kann, während es im Gaz nur so geht das wir die gesamte Zivilbevölkerung wegbomben?

Äquivalent dazu war ja auch die Pager-Tötung der Hisbollah-Terroristen - eine geheimdienstlich geniale Aktion, und mit nur wenigen unbeteiligten Zivilisten, die dabei zu Schaden kamen oder getötet wurden. Das kann man aber nur bedingt auf die Situation in Gaza nach dem dem 7. Oktober vergleichen: Entführungen und tausende Raketen, die den Iron Dome an die Überlastungsgrenze brachten.
Wobei auch ich sage: Der 7. Oktober war 2023, jetzt schreiben wir 2025. Erst jetzt erfolgt eine Besetzung von Teilen Gazas, erst jetzt der Versuch, die Hilfslieferungen anders zu organisieren. Das hätte alles schon 2024. geschehen können. Die Netanjahu-Regierung hatte einfach keine Strategie. Hat sie die heute? Wir wissen es nicht, oder nur ungenau.

blorgempire schrieb:Das gilt auch für die Iraker und Syrer, die unter Irans Milizen beispiellose Opfer zu verzeichnen hatten.

Vor allem in Syrien haben die sehr bestialisch gewütet.
Todesschwadronen haben am helllichten Tag Häuser gestürmt, die Familien zum entsetzen der Nachbarn mit Messern enthauptet und dann liegen lassen. Später dann hatte das die IS übernommen.

Ich weine dem Regime keine Träne nach.

Röhrich schrieb:Eine Invasion von irgendeinem Staat im Iran wird es wohl nicht geben, ohne Führung wird sich das Volk vielleicht endlich trauen das Regime aus dem Amt zu jagen.

Wir warten mal ab.
Seit dem Verlust von Syrien stehen die ziemlich ratlos da.
Wie auch immer der Gegenschlag erfolgen wird, es wird wohl asymmetrisch sein und je nachdem..... das wird dann der Verlauf des Krieges.

Röhrich schrieb:Der Iran scheint eher überschätzt worden zu sein, was seine Luftkampffähigkeiten betrifft.

Das die keine starke Luftwaffe haben ist schon länger klar, die Sanktionen wirkten sich gerade auf die Luftwaffe sehr fatal aus.
Ihre Eigenentwicklungen beschränkten sich auf Schnellboote und Raketen.

Den großen Trumpf den sie nach wie vor haben, wäre es den Hormus zu sperren, 20% bis 30% aller Öllieferungen des Planeten passieren die Straße von Hormus.

Mal abwarten....

Grossalarm in israel. Angeblich hat der Iran mehr als 100 raketen abgefeuert.

Original anzeigen (0,5 MB)
https://x.com/AlArabiya_Brk/status/1933586737776693552?s=19

Röhrich schrieb:Die Bevölkerung wird weggebombt?
Israel könnte gesamt Gaza mit einfacher Artillerie in Schutt und Asche legen, so gut wie jeden Einwohner Gazas damit töten.

Warum setzten die dann weit teurere zielgenauere Raketen ein, die die Tunnelanlagen zerstören, wenn die doch weit günstiger alles mit der Artillerie auslöschen könnten?

Weiss nicht, erkläre mir doch mal die Bilder wie Gaza so aktuell aussieht. Wenn es diese zielgenauen Raketen gibt, warum steht dann noch kaum ein Haus?

interrodings schrieb:Was eine lüge von dir ist.

Sorry, Mea Culpa, das war Röhrich :) Euch Hardliner verwechselt man so leicht, einer keift wie der Andere :) Ich entschuldige mich aufrichtig.

Röhrich schrieb:as Geschwafel von Kontakte zum IS ist einfach nicht ehrlich, denn der IS ist sicherlich nicht mehr annähernd so Einflussreich wie die Muslimbrüder, die Hishbollah, Houties und der Iran zusammen ist, die alle aktiv die Hamas unterstützen.

interrodings schrieb:Belegt nichts. Btw setzt die hamas kindersoldaten ein. Und durch die Terrororganisationen in gaza sterben auch zivilisten. Hast du die rausgerechnet aus den zahlen welche die hamas behauptet?

Magst Du mal die Zahl der Kindersoldaten belegen?

interrodings schrieb:Nein. Es wird nicht die gesammte Zivilbevölkerung weggebomt. Das ist bullshit. Würde israel die bevölkerung wegbomben wollen gäbe es in gaza seit über einen jahre niemanden mehr.

Du verschweigst das israel vor dem bombardieren warnt, das sie die Zivilbevölkerung aus den kampfgebieten evakuiert etc..

Ist es Dir immer noch nicht doof genug den Schwachsinn zu behaupten? Es gibt nichts wohin sich die Zivilbevölkerung zurückziehen kann, es sei denn sie wollen jeden Tag Hase und Igel spielen. Das ist doch die Kritik. Es wird einfach keine Art Schutzzohne errichtet wohin sich die Zivilbevölkerung zurückziehen kann. Für Dich eben egal, weil nur ein toter Pali (Du hast nicht mal den Respekt den Namen Palästinenser auszuschreiben) ein guter Pali ist.

blorgempire schrieb:Äquivalent dazu war ja auch die Pager-Tötung der Hisbollah-Terroristen - eine geheimdienstlich geniale Aktion, und mit nur wenigen unbeteiligten Zivilisten, die dabei zu Schaden kamen oder getötet wurden. Das kann man aber nur bedingt auf die Situation in Gaza nach dem dem 7. Oktober vergleichen: Entführungen und tausende Raketen, die den Iron Dome an die Überlastungsgrenze brachten.
Wobei auch ich sage: Der 7. Oktober war 2023, jetzt schreiben wir 2025. Erst jetzt erfolgt eine Besetzung von Teilen Gazas, erst jetzt der Versuch, die Hilfslieferungen anders zu organisieren. Das hätte alles schon 2024. geschehen können. Die Netanjahu-Regierung hatte einfach keine Strategie. Hat sie die heute? Wir wissen es nicht, oder nur ungenau.

Pager-Aktion war Bombe, was willst Du mir nun sagen?

cejar schrieb:Euch Hardliner

Mega hardliner dasein das israel das recht hat sich gegen seine ausrottung zu verteidigen.

cejar schrieb:Magst Du mal die Zahl der Kindersoldaten belegen?

Welche zahl soll ich belegen?

cejar schrieb:Es gibt nichts wohin sich die Zivilbevölkerung zurückziehen kann,

Was gelogen ist von dir da israel sichere gebiete ausweist.

cejar schrieb:Es wird einfach keine Art Schutzzohne errichtet wohin sich die Zivilbevölkerung zurückziehen kann.

Doch genau die gibt es. Macht israel von anfang an.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-weitet-offensive-in-gaza-aus-militaer-empfiehlt-evakuierung-in-sichere-bereiche-a-c2451d0b-131d-40cb-8e4c-7dc10df1bbfa

Das israelische Militär fordert über den Kurznachrichtendienst X zur Evakuierung von etwa 20 Gebieten oder Straßenabschnitten im Gazastreifen auf. Es veröffentlicht eine Karte mit Pfeilen, die Richtung Süden zeigen und so signalisieren, wohin sich die Bewohner begeben sollen. Israel weist auf diese Weise für die Zivilbevölkerung sogenannte sichere Bereiche aus.

cejar schrieb:Für Dich eben egal, weil nur ein toter Pali (Du hast nicht mal den Respekt den Namen Palästinenser auszuschreiben) ein guter Pali ist.

Wie wäre es wen du weniger lügen würdest?

cejar schrieb:Weiss nicht, erkläre mir doch mal die Bilder wie Gaza so aktuell aussieht. Wenn es diese zielgenauen Raketen gibt, warum steht dann noch kaum ein Haus?

Warum baut man Terrortunnel unter diesen Häusern?
Dafür, hat es aber offenbar sehr wenige Zivilisten getötet?
Du hast geschrieben die Zivilbevölkerung wird weggebombt, kaputte Häuser sind deren Unterkünfte, wenn man die Zivilbevölkerung wegbomben wolle, dann würde man die Menschen gezielt angreifen, wie es zB in Syrien durch Assad passiert ist.

Für einen derartigen urbanen Krieg sind die zivilen Opfer in angesichts der Zerstörung sehr gering.
Bedauerlicher Weise hat die Hamas diese Opfer ganz klar in Kauf genommen mit seiner Strategie den Krieg gegen Israel am 7.10. zu eskalieren.
Als Regierung hätte die Hamas die Aufgabe die Zivilisten zu schützen und nicht als Schutzschild zu nutzen.

Viele Einwohner Gazas wissen vermutlich nicht einmal, dass in deren Vorgarten eine Abschussrampe von Raketen unterirdisch gebaut wurde.

cejar schrieb:Wenn es diese zielgenauen Raketen gibt, warum steht dann noch kaum ein Haus?

Die Zerstörungen sind massiv - aver "kaum noch ein Haus" ist auch nicht richtig. Hat man etwa bei den Geiselfreilassungen gesehen, dass da noch Häuser standen.
Eine Satelittenauswertung vor ein paar Monaten ermittelte, dass 60 % der Häuser zerstört sind. Das ist schockierend genug, aber "kaum noch ein Haus" ist etwas anderes.
Quelle: https://www.zdfheute.de/politik/ausland/gaza-zerstoerung-ueber-haelfte-bbc-100.html

cejar schrieb:Ist es Dir immer noch nicht doof genug den Schwachsinn zu behaupten? Es gibt nichts wohin sich die Zivilbevölkerung zurückziehen kann, es sei denn sie wollen jeden Tag Hase und Igel spielen. Das ist doch die Kritik. Es wird einfach keine Art Schutzzohne errichtet wohin sich die Zivilbevölkerung zurückziehen kann. Für Dich eben egal, weil nur ein toter Pali (Du hast nicht mal den Respekt den Namen Palästinenser auszuschreiben) ein guter Pali ist.

Wo hat dies @interrodings gesagt? Affirmaiver Unsinn. Schutzzonen wurden immer wieder ausgerufen (Al-Mawasi-Camp z.B.), aber wenn dort Waffenlager angelegt werden, muss die Armee halt rein.

cejar schrieb:Pager-Aktion war Bombe, was willst Du mir nun sagen?

War ein Versuch, mit dir trotz inhaltlicher Differenzen zu diskutieren.
Das ganze konzentriert sich IMHO auf den Vorwurf, dass Israel zu lange weggeschaut hat, was die Hamas in Gaza plant. Hätte es geholfen, bei ersten Anzeichen wieder mal Teile der Führungsriege der Hamas "auszupagern". Aber dazu müssen wir die Untersuchungen nach dem Krieg abwarten, vorher wird da bestimmt nichts von Versäumnissen in Israel bekannt werden.

Röhrich schrieb:Viele Einwohner Gazas wissen vermutlich nicht einmal, dass in deren Vorgarten eine Abschussrampe von Raketen unterirdisch gebaut wurde.

Hierzu gibt es ja inzwischen auch die Aussagen freigelassener Geiseln, dass viele Zivilisten sehr wohl von den Aktvitäten wussten und wissen. Aber natürlich nicht alle ... und wäre man selbst ein Hamaskritischer Gazabewohner, würde man wohl auch eher die Klappe halten, wenn wir ehrlich sind.
Umso erstaunlicher, dass auch hier so wenig über die Proteste gegen die Hamas gesprochen wird.

blorgempire schrieb:dass viele Zivilisten sehr wohl von den Aktvitäten wussten und wissen. Aber natürlich nicht alle ... und wäre man selbst ein Hamaskritischer Gazabewohner, würde man wohl auch eher die Klappe halten, wenn wir ehrlich sind.

Die Masse wird es gewusst haben, das sollte niemanden verwundern.
Und ja, was soll man in Gaza dagegen sagen, wenn im Keller Waffen gelagert werden? Nichts und es bleibt nur beten oder zu flüchten.

blorgempire schrieb:Umso erstaunlicher, dass auch hier so wenig über die Proteste gegen die Hamas gesprochen wird.

Das sind doch alles Kriminelle, die gegen die Regierung in Gaza demonstrieren, wie auch die Familienmitglieder von den Clans in Gaza alle kriminell sind, die sich gegen die Hamas wenden.
Sarkasmus off

Auch die Angriffe auf die GHF durch die Hamas wird nicht weiter thematisiert, teilweise wird versucht das umzudeuten und der IDF in die Schuhe schieben zu wollen.


Die Houthies beschießen nun das Westjordanland, ob Israel da auch die Schuld hat?

Three children injured after Houthi missile lands in West Bank

Quelle: https://www.ynetnews.com/article/ryn9ly57xe#autoplay

Was mich wundert ist die Naivität der hohen iranischen Militärs. Die wurden wohl teilweise in ihren ganz normalen Dienstellen getroffen, obwohl seit Tagen die Möglichkeit eines Angriffs drohte. Die waren wohl wirklich überrascht

abberline schrieb:Die wurden wohl teilweise in ihren ganz normalen Dienstellen getroffen, obwohl seit Tagen die Möglichkeit eines Angriffs drohte. Die waren wohl wirklich überrascht

Die wurden im Schlaf in ihren Wohnungen ausgeschaltet.

Diese Aktion war von den Israelis seit Jahren vorbereitet, ähnlich wie das ukrainische Spider Net in Russland.
Die Ähnlichkeiten sind nicht von der Hand zu weisen, Drohnen im Land direkt haben und damit massiven einen Angriff starten.
Israel will seit Jahren eine eigene Drohnenproduktion im Iran gehabt haben und diese Drohnen haben die Luftabwehr zerstört, anschließend konnten die Angriffe geflogen werden und so lies sich die Militärführung enthaupten.

Mossad planted kamikaze drone base near Iranian capital, major covert strike reveals

Quelle: https://www.ynetnews.com/article/rkgersf7xg

Der Iran antwortet derzeit mit Angriffen auf israelische Städte, offenbar sollen gezielt Zivilisten getötet werden.
Tel Aviv steht unter massiven Raketenangriffen, es gab bereits durchgekommene, die in Mitten von Wohnvierteln Zerstörung anrichten.