Israel - wohin führt der Weg?

taren schrieb:Das ist etwas was du pauschal so nicht belegen kannst.

Welchen Teil? Die Philister waren ein Antikes Volk das heut nicht mehr existiert. Es gibt keinen klaren genetischen oder kulturellen Nachweis, dass heutige Palästinenser direkte Nachkommen der Philister sind. Möglichereweise gibt es genetische Spuren die in der heutigen Bevölkerung enthalten sind, das gilt aber auch für die Israeliten und viele andere Völker der Antike.

Im israelisch-palästinensischen Konflikt gibt es auf beiden Seiten Meinungen, die die heutigen Palästinenser als Nachfahren der Philister ansehen, wodurch der Konflikt, historisch überhöht, als Fortsetzung des in der Bibel beschriebenen Kampfes der Israeliten und der Philister um die Vorherrschaft im Land dargestellt wird. Historisch ist dies jedoch fragwürdig. Die Philister waren schon Jahrhunderte vor der römischen Eroberung in der kanaanäischen Bevölkerung aufgegangen.

Die Bevölkerung Palästinas bestand bereits vor dem Jüdischen Krieg und der Zerstörung Jerusalems neben Judäern aus verschiedenen anderen Völkerschaften, beispielsweise den Idumäern, die durch die gemeinsame aramäische Sprache und die Zugehörigkeit zum Römischen Reich allmählich ihre Eigenart verloren und miteinander verschmolzen. Die Palästinenser sind Nachkommen dieser Bevölkerung, die nach der arabischen Eroberung im 7. Jh. schrittweise islamisiert und arabisiert wurde, sowie späteren arabischen und anderen Zuwanderern. Daneben prägten osmanische und andere historische Einflüsse die regionale Identität.[93]

Wikipedia: Philister#Nachkommen der Philister

Interested schrieb:Ah, du meinst, ich sollte den Russland/Ukraine Krieg anders betrachten. :note: Dann scheint es ja ganz okay zu sein, dass man in Länder einfällt und sie einfach enteignet, vertreibt, deportiert oder tötet.

Natürlich musst du das anderst betrachten. Es gab nie einen staat palestina.

Interested schrieb:Ah, du meinst, ich sollte den Russland/Ukraine Krieg anders betrachten. :note: Dann scheint es ja ganz okay zu sein, dass man in Länder einfällt und sie einfach enteignet, vertreibt, deportiert oder tötet

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich gell?

Akao soll ich Mal schauen welche PLZ Ostpreußen hat in der BRD? Oh wait..

Interested schrieb:Wie kommt ihr eigentlich dazu, hier so zu argumentieren?

Aufgrund der Geschichte das es Palästina als Staat nicht gab, erst nach 1988 wirklich forciert wurde.

weil Ägypten das Gebiet schon mal verwaltet hat.

Die Chancen auf eine Palästinensische Selbstverwaltung gegen Null tendieren .

JosephConrad schrieb:Verstehe Dein Problem nicht, im palästinensischen Staat könnten dann alle Vertriebenen leben. In Israel leben ja auch die Nachfahren von vielen Europäern, die vertrieben wurden.

@JosephConrad

Müsste da nicht erst mal jemand den Palästinensern und gerne gleich auch den Hamas useful idiots in Europa schmackhaft machen, dass so ein Staat dann doch nicht Israel umfasst?

Solange das nicht allen Beteiligten klar ist, ist das nur eine Aktivistenfantasterei.

Interested schrieb:Ah, du meinst, ich sollte den Russland/Ukraine Krieg anders betrachten. :note: Dann scheint es ja ganz okay zu sein, dass man in Länder einfällt und sie einfach enteignet, vertreibt, deportiert oder tötet.

Da hier Russland und die Palästinenser/Gaza/ Hamas zu die Aggressoren sind,
sollte Dir klar sein, wie die Situation zu betrachten ist.
Sollte Russland gegen die Ukraine verlieren und militärisch so unterlegen sein, wäre es gerecht eine Pufferzone in Russland zur Ukraine zu errichten, die Russland verliert als Aggressor. Ähnlich wie Deutschland Gebiete abtreten musste.
Um weitere Terror aus Gaza zu verhindern, wäre es also richtig ein weit größeres Grenzgebiet in Gaza zu erschaffen, damit die Sicherheit Israels sich verbessert.
Einen 1 Kilometer breiter Grenzstreifen auf dem Gebiet von Gaza wäre doch wohl gerecht?

Röhrich schrieb:Dann müssten die Palästinenser endlich ihre Ansichten ändern und einer friedlichen Staatenlösung zustimmen?
Gibt es seitens der Regierenden Palästinenser denn ein Angebot?
Vielleicht sollte man die Bevölkerung dazu abstimmen lassen, ob die die jetzigen Grenzen und den Staat Israel anerkennen, damit sie dann einen eigenen Staat gründen können.

wie ich oben schon schrieb:

JosephConrad schrieb:Es gibt auf jeden Fall eine Schnittmenge. Verhandelt wurde viel, erreicht wenig. Rabin und Arafat waren da wohl mit Oslo-I/II am nächsten dran.

Zunächst muss geklärt werden, wer die Palästinenser politisch vertritt. Die Hamas kann es nicht sein. Sie ist eine Terrororganisation.
Dann sind da noch die israelischen Siedlungen im besetzten Westjordanland und in Ostjerusalem, der Anspruch beider Seiten auf Jerusalem als Hauptstadt und die Frage des Rückkehrrechts der Nachfahren der durch die Nakba vertriebenen Palästinenser.

Eine Zweistaatenlösung ist auch die Position der Bundesregierung:

Gleich in seiner ersten Amtswoche war Außenminister Wadephul in Israel, um klar zu machen: Deutschland steht an der Seite Israels und für die Sicherheit Israels gegen Angriffe ein – nicht zuletzt auch aufgrund der aus unserer Geschichte gewachsenen immerwährenden Verantwortung. In der vergangenen Woche (5. Juni 2025) fand der Gegenbesuch des israelischen Außenministers Gideon Sa’ar in Berlin statt. Gleichzeitig steht Deutschland an der Seite der Zivilbevölkerung Gazas, deren Menschenrecht auf humanitäre Versorgung durch Israel im Konflikt mit der Hamas sichergestellt werden muss. So entfernt es heute auch scheinen mag: Eine verhandelte Zweistaatenlösung bietet weiterhin die beste Chance für dauerhaften Frieden und Sicherheit in der Region. Auch dafür wird sich Außenminister Wadephul bei seiner Reise gegenüber wichtigen arabischen Partnerstaaten in der Region einsetzen.

Quelle:https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/wadephul-reise-naher-osten-2722094

JosephConrad schrieb:Eine Zweistaatenlösung ist auch die Position der Bundesregierung:

Macht dan die Bundesregierung druck auf die palis damit diese sich endlich mal drum kümmern? Oder soll das einfach so aufploppen? Weil ohne druck auf die palis wird das nichts.

JosephConrad schrieb:wie ich oben schon schrieb:

Arafat kann nur nichts mehr verhandeln.
Die Fatah war ja auch mal unschlüssig, ein Grund warum die Hamas in Gaza mehrheitlich gewählt wurde, die Hamas als aktuelle Regierung lehnt eine 2 Staatenlösung ab. Einfach die Charta der Hamas lesen.

“Israel wird entstehen und solange bestehen bleiben, bis der Islam es abschafft, so wie er das,
was vor ihm war, abgeschafft hat.“ Der Imam und Märtyrer Hassan al-Banna[5], Gott hab ihn
selig

Quelle: https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf

Wir können hier viel darüber reden über eine 2 Staatenlösung, seit 1948 wird diese abgelehnt von den Arabern, anschließend von den Palästinensern. Den meisten arabischen Staaten wären heute vermutlich dafür, aber solange die Palästinenser es nicht sind und Israel auslöschen wollen, wird das schwierig.
Die derzeitig Grundlage der Forderungen der Palästina stammt aus der NAZI Deutschland stammenden Ideologie, Boden für ein Volk.

Krieg in Israel - Peter's Coffee Infusions

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Röhrich schrieb:, aber solange die Palästinenser es nicht sind und Israel auslöschen wollen, wird das schwierig.

Du meinst sicherlich die Hamas und nicht die Palästinenser. Nethanjahu ist mit seinen rechtsradikalen Getreuen auch gegen erine Zweistaatenlösung und die wollenl auch alles am liebsten annektieren.

Daher ist es noch ein Weg bis zum Friedensvertrag und den 2 Staaten.

JosephConrad schrieb:Daher ist es noch ein Weg bis zum Friedensvertrag und den 2 Staaten.

Tja. Solange man den palis nicht druck macht sondern ihnen millionen schenkt wird das auch immer so bleiben.

JosephConrad schrieb:Du meinst sicherlich die Hamas und nicht die Palästinenser.

Die haben ihre Regierung gewählt.
Und das überliest Du?

Röhrich schrieb:Vielleicht sollte man die Bevölkerung dazu abstimmen lassen, ob die die jetzigen Grenzen und den Staat Israel anerkennen, damit sie dann einen eigenen Staat gründen können.

JosephConrad schrieb:Nethanjahu ist mit seinen rechtsradikalen Getreuen auch gegen erine Zweistaatenlösung und die wollenl auch alles am liebsten annektieren.

Der wird wohl bei der nächsten Wahl nicht mehr die Geschicke leiten, Israel ist eine Demokratie mit wiederkehrenden Wahlen.
Die jetzige Regierung mag weit rechts sein, die Hamas hat eine Nationalsozialistische Einstellung, das bitte nicht vergessen.
Dazu ansonsten das Video zur Erklärung anschauen Beitrag von Röhrich (Seite 2.513)

Einige vergessen offenbar gerne, welches Land eine Demokratie ist.

Röhrich schrieb:Die jetzige Regierung mag weit rechts sein, die Hamas hat eine Nationalsozialistische Einstellung, das bitte nicht vergessen.

Röhrich schrieb:Einige vergessen offenbar gerne, welches Land eine Demokratie ist.

Das fässt gut zusammen was für mich das besorgniserregenste an den "israelkritikern" ist.

Nashima schrieb:Welchen Teil? Die Philister waren ein Antikes Volk das heut nicht mehr existiert. Es gibt keinen klaren genetischen oder kulturellen Nachweis, dass heutige Palästinenser direkte Nachkommen der Philister sind. Möglichereweise gibt es genetische Spuren die in der heutigen Bevölkerung enthalten sind, das gilt aber auch für die Israeliten und viele andere Völker der Antike.

Deswegen pauschal, die heutigen Palästinenser können Vorfahren gehabt haben, genauso wie sie teilweise jüdische Vorfahren hatten.

Nashima schrieb:Sie haben ihre Wurzeln in arabischen und nahöstlichen Bevölkerungen und sind keine direkten Nachfahren der Philister.

Du kannst nicht belegen das Teile der Palästinenser nicht direkte Nachfahren der Philister sind, direkter Nachfahre bedeutet nur das einer deiner Vorfahren es war. Hey, selbst ich könnte jüdische Vorfahren oder dies eines Philisters haben.

Röhrich schrieb:Der wird wohl bei der nächsten Wahl nicht mehr die Geschicke leiten, Israel ist eine Demokratie mit wiederkehrenden Wahlen.
Die jetzige Regierung mag weit rechts sein, die Hamas hat eine Nationalsozialistische Einstellung, das bitte nicht vergessen.
Dazu ansonsten das Video zur Erklärung anschauen Beitrag von Röhrich (Seite 2.513)

Einige vergessen offenbar gerne, welches Land eine Demokratie ist.

Es geht eben nur ohne Hamas und ohne Rechtsextreme in Israel. Was sagt "Israel Heute" ? (Unfrage vom 24.12.2024)

Hamas würde Wahlen verlieren – Fatah im Aufwind

Eine palästinensische Umfrage zeigt den Rückgang der Unterstützung für die Hamas, die Stärkung der Fatah und den Wunsch nach einer politischen Einigung und einer Zweistaatenlösung.
...
Im Gazastreifen geben nur 6 % der Befragten an, die Hamas zu unterstützen, während 43 % die Fatah bevorzugen. Auch in der sogenannten Westbank liegt die Fatah mit 31 % vor der Hamas, die dort auf 16% kommt. Diese Zahlen spiegeln einen deutlichen Verlust an politischer Unterstützung für die Hamas auch in ihrem Kerngebiet, dem Gazastreifen, wider.

Ein zentrales Ergebnis der Umfrage ist die weiterhin starke Unterstützung für die Zweistaatenlösung. Insgesamt sprechen sich 61 % der Palästinenser für diese Option aus, wobei die Zustimmung im Gazastreifen mit 74 % deutlich höher ist als in der sogenannten Westbank, wo 52% diese Lösung befürworten. Dies deutet auf einen übergreifenden Wunsch nach einer langfristigen politischen Lösung hin.

Hinsichtlich der Verwaltung des Gazastreifens nach dem aktuellen Konflikt sprechen sich 47 % der Befragten für die Bildung einer Regierung der nationalen Einheit aus, die sowohl Fatah als auch Hamas umfasst. 18 % bevorzugen eine alleinige Verwaltung durch die Palästinensische Autonomiebehörde, während 17 % eine Fortsetzung der Hamas-Herrschaft befürworten.
...

Quelle: https://www.israelheute.com/erfahren/hamas-wuerde-wahlen-verlieren-fatah-im-aufwind/

taren schrieb:Du kannst nicht belegen das Teile der Palästinenser nicht direkte Nachfahren der Philister sind, direkter Nachfahre bedeutet nur das einer deiner Vorfahren es war. Hey, selbst ich könnte jüdische Vorfahren oder dies eines Philisters haben.

Joa... und du kannst nicht wiederlegen das du in einer matrix gefangen bist. Netter retorischer trick aber vollig wertlos.

JosephConrad schrieb:Es geht eben nur ohne Hamas und ohne Rechtsextreme in Israel.

Also stellst du einen teil einer Demokratie auf dieselbe stufe wie eine Terrororganisation? Das ist wiedermal absolut wiederwärtig.

JosephConrad schrieb:Es geht eben nur ohne Hamas und ohne Rechtsextreme in Israel. Was sagt "Israel Heute" ? (Unfrage vom 24.12.2024)

Und damit hast Du Dir doch eigentlich selbst eine Antwort gegeben.
Denn Wahlen sieht die Hamas nicht vor.
Bleibt also nur die Hamas zu vernichten, das wird derzeit ja versucht.

Demnach sind wir uns ja einig, Israel muss nun endgültig Schluss machen mit der Hamas und die islamische NAZI Ideologie in Palästina sollte ein für alle Mal beendet werden.
Anschließend kann man dann eine Volksbefragung durchführen, samt der Akzeptanz Israels und dann sehen, wie es mit einer 2 Staatenlösung weitergeht.

In der jetzigen Situation braucht man sich keine Gedanken machen oder große Worte schwingen zu einer 2 Staatenlösung, erst nach dem Ende des von der Hamas geführten Krieges kann man sehen was sich entwickelt.
Irgendwann sollten auch die Palästinenser mal merken, dass sie mit ihren Kriegen und Terror nichts erreichen. Die arabischen Staaten haben davon auch die Schnauze voll.
Einzig in westlichen Ländern scheint es Unterstützer dieser NAZI Ideologie zu geben, die rennen auf Demos und lernen in Ägypten mal ein Stück arabische Realität.

interrodings schrieb:Joa... und du kannst nicht wiederlegen das du in einer matrix gefangen bist. Netter retorischer trick aber vollig wertlos.

Nur ist die normale Annahme das die Menschen die dort Leben historische Wurzeln in der Region haben und es gibt keinen Grund das für die Palästinenser nicht anzunehmen.

taren schrieb:Du kannst nicht belegen das Teile der Palästinenser nicht direkte Nachfahren der Philister sind, direkter Nachfahre bedeutet nur das einer deiner Vorfahren es war. Hey, selbst ich könnte jüdische Vorfahren oder dies eines Philisters haben.

In Historisch/Kulturellem Kontext werden direkte Nachfahren auch in kultureller oder sprachlicher Kontinuität bewertet. Und diese sind nunmal nicht gegeben.

Oder anders ausgedrückt: Nur weil deine Ur Ur Ur Oma mal ein Eskimo war, bist du weder kulturell noch genetisch ein Eskimo oder sprichts deren Sprache bzw. siehst dich als angehöriger des Volkes eines deiner Vorfahren.

Röhrich schrieb:Demnach sind wir uns ja einig, Israel muss nun endgültig Schluss machen mit der Hamas und die islamische NAZI Ideologie in Palästina sollte ein für alle Mal beendet werden.
Anschließend kann man dann eine Volksbefragung durchführen, samt der Akzeptanz Israels und dann sehen, wie es mit einer 2 Staatenlösung weitergeht.

In der jetzigen Situation braucht man sich keine Gedanken machen oder große Worte schwingen zu einer 2 Staatenlösung, erst nach dem Ende des von der Hamas geführten Krieges kann man sehen was sich entwickelt.
Irgendwann sollten auch die Palästinenser mal merken, dass sie mit ihren Kriegen und Terror nichts erreichen. Die arabischen Staaten haben davon auch die Schnauze voll.
Einzig in westlichen Ländern scheint es Unterstützer dieser NAZI Ideologie zu geben, die rennen auf Demos und lernen in Ägypten mal ein Stück arabische Realität.

Du bist zu eindimensional. Das Problem ist komplex. Die Hamas vernichten: ja, dabei aber keine Verbrechen gegen die Menschlichkeit Begehen, keine illegale Siedlungen errichten, humanitäre Hilfe nicht als Waffe einsetzen, etc. Darauf liegt im Moment der Focus der Welt gerichtet.

Selbst der Fritze hat es wohl kapiert...

https://www.spiegel.de/politik/israel-gegen-iran-kanzler-friedrich-merz-sagt-israel-hilfe-zu-a-f61c373a-bdd9-4a46-bdff-a3a697ce64c0

Merz bekräftigte Deutschlands Position, dass Iran keine Nuklearwaffen entwickeln oder besitzen dürfe. »Es wäre eine Bedrohung für Israel, den Nahen Osten und die internationale Gemeinschaft insgesamt.« Da das iranische Atomprogramm eine »existenzielle Bedrohung für den Staat Israel« darstelle, habe das Land das Recht, »seine Existenz und die Sicherheit seiner Bürger zu verteidigen«, betonte Merz.

Das von dem mal was vernünftiges kommt hatte ich auch nicht so auf dem Schirm.