Israel - wohin führt der Weg?

Jedimindtricks schrieb:Trump muss an die " radikalen leftys im Gaza " ran und sie entwaffnen

Sollte er tun und das mit eigenen Soldaten. Will er aber anscheinend nicht, sondern lieber Ortsansässige das machen lassen, was eher zu neuen Konflikten in der Region führen wird. Und wenn Israel es macht (oder machen muss), schreit wieder die ganze Welt auf.

Röhrich schrieb:Die Kataris und die EU müssen daran gehindert werden, die Geldquellen wieder massiv zu öffnen.

Zu spät. Die EU, jedenfalls Deutschland, kann doch nicht früh genug bereits wieder "Soforthilfe" geben, angeblich aus moralischen Gründen, obwohl sie (die Politiker) natürlich ganz genau wissen, dass sich die Hamas wieder das meiste davon unter den Nagel reißen wird.

Siegelschild schrieb:Der nahe Osten fliegt seit Jahrzehnten den dort Lebenden um die Ohren weil die Amis dort Kriege vom Zaun brechen wie es ihnen gerade Spaß macht nur damit weiterhin jeder Redneck seinen V8 fahren kann. Hätte man sich dort die letzten 100 Jahre rausgehalten gäbe es vielleicht schon längst eine liberale reformierte islamische Bewegung, möglich sogar schon Länder mit der Politik.

@Siegelschild

Also haben die dort lebenden Menschen, ihre Regierungen, ihre vorsintflutliche Ideologie, ihre Anschläge, ihre eigenen Kriege rein gar nichts damit zu tun, dass die Länder so aussehen, wie sie aussehen und dass dort die Verhältnisse weitgehend im Mittelalter stehengeblieben sind?
Alles die rednecks schuld?

@sacredheart
@Röhrich
Mal ganz blöd geantwortet, woher soll ich denn wissen ob ich recht hab? Im Moment sieht alles so aus als ob Goldlocke das mit dem Frieden in Gaza wirklich hinbekommt. Wenn er, also Trump eben ähnliches noch im Ukrainekrieg hinbekommt sollen die von mir aus Trumps Gesicht in die Freiheitsstatue löten. Meine Infos zu dem bzw den 2 Kriegen hol ich mir jeden Tag hier bei euch im Forum und durch diverse News auch eben durch die Links von euch Kollegen. Wenns nicht ganz stimmt was ich geschrieben hab , ja dann ist es eben so. Ändern kann man oder ich zumindest eh nix. Nur hoffen und von mir aus beten das es schnell besser wird.

Jedimindtricks schrieb:Um mal richtig aufzuräumen müsste trump rein

Wieso denn "aufräumen", wenn de Hamas die Waffen abgibt, wer soll dann Gaza kontrollieren?
Zuerst braucht man eine internationale Schutztruppe und eine legitime Übergangsregierung, erst dann kann sich die Hamas entwaffnen.

parabol schrieb:Zuerst braucht man eine internationale Schutztruppe und eine legitime Übergangsregierung

Daran wird derzeit ja gearbeitet, ohne irgendwen, der dort die Macht hat würden sich die Gazaner wohl die Köpfe einschlagen.

parabol schrieb:erst dann kann sich die Hamas entwaffnen.

Ihre Waffen abgeben könnten sie auch heute, überleben werden das dann aber die wenigsten von ihnen.

parabol schrieb:Wieso denn "aufräumen", wenn de Hamas die Waffen abgibt, wer soll dann Gaza kontrollieren?
Zuerst braucht man eine internationale Schutztruppe und eine legitime Übergangsregierung, erst dann kann sich die Hamas entwaffnen.

Du , guck doch mal in den Friedensvertrag rein und les ein bisschen, irgendwie Baust du erst das Dach und dann die mauern was crazy ist .
Wenigstens kapier ich das jetzt mit dem linken und deren " Unterstützung " der hamas

Jedimindtricks schrieb:irgendwie Baust du erst das Dach und dann die mauern was crazy ist .

Ohne eine existierende Friedenstruppe gibt es niemanden an die Hamas die Polizeigewalt übergeben kann.


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Die USA verlieren so langsam die Geduld mit Israel. Trump hat Netanjahu vorgeworfen, den Krieg noch jahrelang führen zu wollen.
Die konservative Jerusalem Post:

Das Weiße Haus sei zunehmend besorgt über das Verhalten der israelischen Regierung seit der Unterzeichnung des von den USA vermittelten Gaza-Abkommens, berichtete N12 am Donnerstag unter Berufung auf eine hochrangige amerikanische Quelle.

„[Premierminister Benjamin] Netanjahu bewegt sich auf einem sehr schmalen Grat mit Präsident Trump. Wenn er so weitermacht, wird er das Abkommen letztendlich vermasseln, und wenn er das Abkommen vermasselt, wird Donald Trump ihn platt machen“, sagte der Beamte.

Trump sagt, der Gaza-Krieg hätte ohne ihn Jahre dauern können

In einem Interview mit dem Time Magazine erklärte Trump, dass das Gaza-Abkommen Netanjahu daran gehindert habe, den Krieg mehrere Jahre lang fortzusetzen .

https://www.jpost.com/israel-news/article-871463

parabol schrieb:die Hamas die Polizeigewalt

Du verstehst nicht, die Hamas hat da überhaupt nicht die Polizei zu spielen egal wer da das Ruder übernehmen soll. Die Hamas Polizei kennen wir doch , schön Scharia law und morgens paar Erschiessungen.
Man muss sich mental bisschen von Hamas als " Gewalt " lösen möchte man wirklich Frieden im Gaza

Jedimindtricks schrieb:Du , guck doch mal in den Friedensvertrag rein und les ein bisschen

Was steht denn da drin und in welcher Phase ist dieser?
Du wirfst ihm etwas vor, ohne inhaltlich zu werden.

Das er eine andere Sicht auf den Krieg der Hamas hat ist bekannt aber was hat das mit seiner Aussage zu tun auf die Du antwortest.

Jedimindtricks schrieb:Du verstehst nicht, die Hamas hat da überhaupt nicht die Polizei zu spielen egal wer da das Ruder übernehmen soll.

Wenn die Phase 2 in Kraft tritt, so lese ich das aus dem Friedensplan, dann wird eine palästinensische Regierung und Polizei in Gaza eingesetzt, die Hamas muss dann die Waffen und Macht abgeben, kann Amnestie beantragen und Gaza verlassen.
Bis dahin bleibt die Hamas die regierende Partei in der zugeteilten Zone, den Rest von Gaza kontrolliert Israel bis dahin und wird abziehen, wenn eine Allianz aus mehreren Staaten dort die Kontrolle übernimmt.

Soweit ist das aber alles noch nicht.

Röhrich schrieb:Soweit ist das aber alles noch nicht.

Jo, und wer glaubt da ernsthaft dran?

Röhrich schrieb:Bis dahin bleibt die Hamas die regierende Partei in der zugeteilten Zone ...

... und hat wenig Grund, freiwillig abzuziehen. Aus Sicht der Hamas - also zumindest der Nomenklatura in Kathar - hätte es doch gar nicht besser laufen können. Maximale Außenwirkung, Propagandasieg, von mehreren bedeutenden Ländern mit einer (wenn auch wirkungslosen) Staatsanerkennung Palästinas belohnt. (Auch wenn dies vermutlich nur dazu führen wird, dass Israel nun die Westbank komplett besetzen muss.)
Insgesamt ist die Ausgangslage der Hamas ideal. Warum sollte sie auch? Die Spendengelder werden wieder fließen; sollte jemals - was ich nicht glaube - im Westjordanland gewählt werden, fährt die Hamas einen Erdrutschsieg ein. Im Notfall einer rasch umfirmierte Nachfolgeorganisationö Damit ist dann der nächste Krieg vorpgrammiert; beim nächsten Mal wird dann wohl Ramallah dran glauben müssen.

Alle, die jetzt diesen Waffenstillstand beklatschen, sollen später nicht rumjammern, wenn die absehbare Katastrophe eintritt, gegen die die Gaza-Sache wie ein Nachmittagssapiergang an der Weser wirken wird.

blorgempire schrieb:Alle, die jetzt diesen Waffenstillstand beklatschen, sollen später nicht rumjammern, wenn die absehbare Katastrophe eintritt

Gegen Katar und die Türkei gibt es aus Israel natürlich Ablehnung, die waren immer Teil des Problems.
Das der Plan auf wackeligen Beinen steht, steht doch außer Frage.
Die Hamas hat auch schon wieder tagelang keine Leichen rausgerückt, angeblich haben die 8 weitere parat.

Und zu glauben die Hamas legt einfach die Waffen nieder, alles wird ganz friedlich ablaufen, wird vermutlich so auch nicht eintreten.

Wie die Phase 2 ablaufen wird, wissen die beteiligten Länder doch selbst noch nicht aber die Einigkeit, die Hamas zu entmachten besteht.
Durch das Verzögern mit den Leichen erkauft sich die Hamas auch etwas Zeit.

In Gaza kehrt die Hamas zurück - mitten im Waffenstillstand

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Was geht im Gazastreifen? So schildert es der israelische Journaist Alon David.

Röhrich schrieb:die Einigkeit, die Hamas zu entmachten besteht.

Na, hoffentlich bleibt das auch so!

AlteTante schrieb:Na, hoffentlich bleibt das auch so!

Einige Hamas Leute machen derzeit Luxusurlaub.

Willkommen im Hotel Hamas: 150 gefährliche Terroristen, die Israel im Rahmen des Gaza-Friedensabkommens freigelassen hat, wohnen neben ahnungslosen westlichen Touristen in einem Fünf-Sterne-Luxusresort

Im Rahmen des Gaza- Friedensabkommens freigelassene Hamas- Terroristen wohnen zusammen mit ahnungslosen westlichen Touristen in einem Fünf-Sterne-Hotel.

Experten warnten vor einer radikalen neuen Bedrohung der globalen Sicherheit, nachdem die Daily Mail mehr als 150 der hochgefährlichen Extremisten in einem Luxushotel in Kairo aufgespürt hatte.

Etwa 154 der 250 freigelassenen Fanatiker wohnen derzeit im Fünf-Sterne-Hotel Renaissance Cairo Mirage City von Marriott in der ägyptischen Hauptstadt, wie eine Untersuchung der Daily Mail ergab.

Quelle: https://www.dailymail.co.uk/news/article-15223429/Hamas-dangerous-terrorists-released-Israel-staying-luxury-resort.html

taren schrieb am 15.10.2025:Selbst verschuldet, hätte Israel den Krieg ordentlich geführt, dann hätte wir nie die Situation mit der Zivilbevölkerung gehabt und Hamas hätte optimal bekämpft werden können in einer deutlich kürzen Zeit und erfolgreich.

Das ist viel zu vereinfacht. Die Zivilbevölkerung bei Angriffen vorzuwarnen bedeutete automatisch die Hamas vorzuwarnen, weswegen die Hamas nicht optimal bekämpft werden konnte. Man hätte einfach keine Vorwarnung geben und Bomben und Raketen mit der größten Sprengkraft verwenden können, damit Hamas überrascht wird und es möglichst viele Terroristen erwischt. Hamas wäre schneller erledigt gesesen, aber es hätte auch mehr zivile Opfer gegeben. "Ordentlich" und "optimal" angesichts urbaner Kriegsführung, menschlicher Schutzschilde, Plündern von Hilfslieferungen, Tunnelsystem, Todeskult?

parabol schrieb:n einem Interview mit dem Time Magazine erklärte Trump, dass das Gaza-Abkommen Netanjahu daran gehindert habe, den Krieg mehrere Jahre lang fortzusetzen .
https://www.jpost.com/israel-news/article-871463

Es ist die Hamas, die weiter gegen Israel kämpfen will und die Entwaffnung verweigert. Netanjahu schätzt die Situation realistisch ein: Hamas wird nie freiwillig ihre Waffen und Macht abgeben.

bredulino schrieb:Es ist die Hamas, die weiter gegen Israel kämpfen will und die Entwaffnung verweigert.

Das benennt Trump im selben Artikel.
Und welche Möglichkeit hätte Israel alleine gehabt die Hamas weiter zu bekämpfen, wenn die Hamas weg muss?
Keine oder akzeptieren, dass die Hamas in 5 Jahren wieder einen Terrorkrieg beginnt.
Wenn Trump es hinbekommt, die Hamas zu entwaffnen und zu entmachten, dann hätte er etwas erreicht, dann hat er auch nicht unrecht.
Klappt das so wie jetzt im Friedensplan vorgesehen nicht, dann geht der Krieg gegen den Terror weiter.

Was die Entwaffnung der Hamas im Rahmen des Abkommens angeht , müsse die Terrororganisation ihre Waffen abgeben, sonst stecke sie in „großen Schwierigkeiten“, fuhr Trump fort, andernfalls könne der Krieg wieder aufgenommen werden.

Quelle: https://www.jpost.com/israel-news/article-871463

Trump genießt seinen derzeitigen Erfolg beim Hamas Krieg und schlachtet das in üblicher Überschwänglichkeit wieder medial aus.

Röhrich schrieb:Keine oder akzeptieren, dass die Hamas in 5 Jahren wieder einen Terrorkrieg beginnt.

Die Annexionspläne von Israel gegenüber Gaza und Judäa uns Samaria darf man auch nicht ausblenden.

parabol schrieb:Die Annexionspläne von Israel gegenüber Gaza und Judäa uns Samaria darf man auch nicht ausblenden.

Aus Gaza ist Israel 2005 abgezogen - komplett. Hat sich aber nicht bewährt. Man kann sogar hinterfragen, ob es damals sinnvoll (und überhaupt legal) war, dass Israel alle jüdischen Bewohner von Gaza evakuiert hat (gegen deren Willen).

Ansonsten nehmen sich bei solchen Vertreibungsplänen beide Seiten wenig. Judäa + Samaria VS. "From the River to the Sea".
Dass den vielkritisierten Siedlungen Landkäufe vorangingen, die meisten vor Gründung Israels, wird auch gern vergessen bzw. ignoriert. Wobei man ja hier Privatrecht und öffentlichges Recht nicht verwechseln darf. (Wem ein Stück Land privat gehört VS zu welchem Staatsgebiet dieses Land gehört.)

blorgempire schrieb:Aus Gaza ist Israel 2005 abgezogen

Gaza wurde permanent on Israel blockiert - Seeweg und Luftweg blockiert und Landweg behindert. Völkerrechtlich gilt das als Besetzung

parabol schrieb:Gaza wurde permanent on Israel blockiert - Seeweg und Luftweg blockiert und Landweg behindert. V

Würde ich auch machen, wenn dort eine Terrororganisation regiert, die mit der Ermordung meiner Staatsbürger droht - und permanent Raketen auf mein Staatsgebiet abfeuert, bei dem auch Menschen sterben.

Während die Kämpfe zwischen Hamas und Fatah in Gaza andauern, schießen palästinensische bewaffnete Gruppen weiter Raketen auf Israel ab. Im Mai 2007 starben in Sderot zwei israelische Zivilisten durch einen Raketenangriff, 22 wurden verletzt. Am 20. Juni verletzten Raketen drei Zivilisten bei einem Angriff, zu dem sich der Islamische Dschihad bekannte.

Quelle: https://www.hrw.org/de/news/2007/06/30/israel/gazastreifen-raketenangriffe-und-artilleriebeschuss-verletzen-kriegsrecht

Da würde ich ehrlich gesagt nicht nur abriegeln, sondern einmarschieren und diese "bewaffneten Gruppen" bekämpfen. Es war vermutlich der wesentliche Fehler Israels, nicht damals sofort gehandelt zu haben, sondern bis 2023 damit zu warten.