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Israel - wohin führt der Weg?

54.474 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 17:33
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Würde ich auch machen, wenn dort eine Terrororganisation regiert, die mit der Ermordung meiner Staatsbürger droht - und permanent Raketen auf mein Staatsgebiet abfeuert, bei dem auch Menschen sterben.
Die Besetzungspläne existieren unabhängig von irgendwelchen Bedrohungen.

Es ist auch erstaunlich, dass Israel den Iran mit seinen 90 Millionen niederringen kann, von den paar Gazanern ist die israelische Armee und Geheimdienste total überfordert.


Die israelischen Siedler wollen nach Gaza, weil sie das als ihr angestammtes Land sehen und nicht weil sie sich bedroht sehen.
Ja, ja, die Israelis fühlen sich furchtbar bedroht, und deshalb wollen die unbedingt in Gaza siedeln und unbedingt in Judäa und Samaria siedeln, mitten unter hasserfüllten Palästinensern.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 17:44
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Besetzungspläne existieren unabhängig von irgendwelchen Bedrohungen.
Nocheinmal (wahrscheinlich hast du es überlesen oder vergessen): 2005 zog Israel ganz und komplett aus dem Gazastreifen ab. Auch als "Modellversuch", ob ein friedliches Leben neben einem Palästinenserstaat möglich sein könnte. In Israel geisterte damals (nach der 2. Intifada) auch die Vision einer "einseitigen Grenzziehung" gegenüber eines Palästinenserstaates herum - das war quasi das Modell der Kadima-Partei unter Ariel Scharon.
Also: 2005 Abzug Israels aus dem Gazastreifen.
2006 Wahlsieg der Hamas und gemeinsame Regierung mit der Fatah
2007 Ermorderung von zwischen 100 und 200 Fatah-Anhängern (Flugstunden vom Hausdach), erste Raketen werden auf Israel abgeschossen.

Und da fragst du ernshaft, warum Israel Gaza abgeriegelt hat?


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 17:54
Zitat von parabolparabol schrieb:Gaza wurde permanent on Israel blockiert - Seeweg und Luftweg blockiert und Landweg behindert.
Es kamen ja auch immer wieder Selbstmordattentäter nach Israel, um sich z.B. in Bussen in die Luft zu sprengen und dabei möglichst viele Israelis mit umzubringen. Wenn Israel das aber verhindern will, um das Leben seiner Bürger zu schützen, wird es natürlich sofort kritisiert und diffamiert.
Zitat von parabolparabol schrieb:Es ist auch erstaunlich, dass Israel den Iran mit seinen 90 Millionen niederringen kann
Wann und wo soll das gewesen sein? Sprichst du von dem amerikanischen, gezielten Angriff auf die Atomanlagen neulich?
Zitat von parabolparabol schrieb:von den paar Gazanern ist die israelische Armee und Geheimdienste total überfordert.
Es ist eben nicht so einfach, Terroristen zu bekämpfen, die erstens die Solidarität der halben Welt haben und sich zweitens unter Zivilisten verstecken, ja, sogar ihre Raketenbasen unter Kindergärten und Krankenhäusern haben - was der Solidarität der halben Welt aber keinerlei Abbruch tut.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 18:08
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Es kamen ja auch immer wieder Selbstmordattentäter nach Israel, um sich z.B. in Bussen in die Luft zu sprengen
Die kamen aber nicht über den Luft- oder Seeweg


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 18:12
Aber über den Landweg.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 18:29
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Aber über den Landweg.
Ja, eben, deshalb gab es keine Notwendigkeit den Flughafen in Gaza platt zu machen, und wo die Zugänge eh von israelischen Sicherheitskräften kontrolliert wurden.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Es ist eben nicht so einfach, Terroristen zu bekämpfen, die erstens die Solidarität der halben Welt haben und sich zweitens unter Zivilisten verstecken
Es gab gar keine Notwendigkeit für einen so langen Krieg, eine weit überlegene Armee wird viel schneller fertig. Die Eroberung Berlins dauerte eine Woche.
Der Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen, der Gaza Krieg 2012 dauerte eine Woche.
Jetzt haben die Israelis 2 Jahre gebraucht, und die Hamas ist nach wie vor da und 200 Topterroristen wurden auch noch freigelassen.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 18:35
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Eroberung Berlins dauerte eine Woche.
Mit sehr hohen Verlusten, und vielen zivilen Toten:
Die Opfer der Schlacht um Berlin

Deutsches Reich

- ca. 50.000 Gefallene
- ca. 200.000 Verwundete
- ca. 480.000 Kriegsgefangene
- mehr als 20.000 getötete Zivilpersonen

Rote Armee

ca. 80.000 Gefallene, davon über 8.000 Polen
ca. 280.000 Verwundete
Quelle:

https://www.stadtmuseum.de/artikel/schlacht-um-berlin
Zitat von parabolparabol schrieb:Es gab gar keine Notwendigkeit für einen so langen Krieg, eine weit überlegene Armee wird viel schneller fertig.
In Vietnam waren die USA eigentlich auch weit überlegen...


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 18:49
Zitat von parabolparabol schrieb:Es gab gar keine Notwendigkeit für einen so langen Krieg, eine weit überlegene Armee wird viel schneller fertig. Die Eroberung Berlins dauerte eine Woche.
Berlin war auch nicht untertunnelt und komplett vermint. Auch gab es zuvor um Berlin Armeebegenungen wie die Kesselschlacht bei Halbe. In Gaza gab es hingegen den klaren Plan, Israels Soldaten in den direkten Nahkampf zu zwingen - an sich ja ein naheliegender Gedanke für eine Terrororganisation. Israel hat (ebenfalls naheliegend) die Gebäude zerstört, die als Tunnelein- und ausgänge ausgemacht wurden.
Zitat von parabolparabol schrieb:Der Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen, der Gaza Krieg 2012 dauerte eine Woche. Jetzt haben die Israelis 2 Jahre gebraucht, und die Hamas ist nach wie vor da und 200 Topterroristen wurden auch noch freigelassen.
Hier stimme ich dir zu - dass der Krieg solange dauerte und peinlicherweise nur 7 (oder waren es 8?) Geiseln militärisch befreit werden konnten, zeugt vom planlosen Vorgehen der israelischen Regierung. Was genau war nochmal das Konzept? Was soll aus Gaza nach den Krieg werden? Darüber hätte man schon mal gerne etwas erfahren von Israel.
Aber nun gut, jetzt bleibt die Frage, wie denn nun die Hamas dazu gebracht werden soll, aus Gaza abzuziehen. Werden das jetzt die Amis machen? Trump droht zum wiederholten Male, es werde "die Hölle losbrechen", wenn es nicht nach seinem Willen geht. Den Spruch haben wir aber halt auch alle schon zigmal gehört.


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gestern um 18:50
Zitat von bredulinobredulino schrieb:In Vietnam waren die USA eigentlich auch weit überlegen...
Vietnam ist viel größer und bevölkerungsreicher
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Mit sehr hohen Verlusten, und vielen zivilen Toten:
nur ein Dutzend israelische Tote im Gaza Krieg 2008.
Die Zahl der palästinensischen Verluste ist sehr hoch.
Warum hat der Krieg 2008 3 Wochen gedauert, und der jetzt 2 jahre?


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 18:55
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Israelis haben immer sehr geringe Verluste,
Klar, weil sie die überlegene Armee hat. Dennoch: Über 900 tote Soldaten ist für Israel nun auch gerade kein Pappenstiel.
In Israel wurden nach Angaben israelischer Behörden bei den Terroranschlägen vom 7. Oktober rund 2.000 Menschen getötet, darunter etwa 900 Zivilisten. Seit Kriegsbeginn kamen mindestens 913 Soldaten der israelischen Verteidigungsstreitkräfte (IDF) ums Leben.
Quelle: https://abcnews-go-com.translate.goog/International/israel-hamas-wars-devastating-human-toll-after-2/story?id=126252242&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=rq

Außerdem ist ja eine Armee, der es gelingt, dass nur weniger ihrer Soldaten fällt, ja eher zu loben. In Israel liebt man eben das Leben, der Dschijad liebt eher den Tod. (Frei nach Oliver Roy.)


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 19:28
Zitat von parabolparabol schrieb:Es gab gar keine Notwendigkeit für einen so langen Krieg, eine weit überlegene Armee wird viel schneller fertig. Die
Lol, absurde Vergleiche
Zitat von parabolparabol schrieb:Eroberung Berlins dauerte eine Woche.
Der Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen, der Gaza Krieg 2012 dauerte eine Woche.
Jetzt haben die Israelis 2 Jahre gebraucht, und die Hamas ist nach wie vor da und 200 Topterroristen wurden auch noch freigelassen.
Regulärer Krieg nach ca 6 Jahren Weltkrieg

Bravo

Anbei zu den Beteiligten Kräften


2,5 Millionen Soldaten, und überall wo gekämpft wurde war Berlin geplättet

Kurzum mehr Soldaten als Zivilisten.

Und enorme Verluste für den Angreifer.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 19:40
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:absurde Vergleiche
sehe ich überhaupt nicht so

aber bleiben wir mal bei gaza

Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen und den IDF war es möglich bis ins Zentrum von Gaza vorzudringen und der Gazastreifen wurde geteilt.

Welche Gründe gab es jetzt für die IDF 2 Jahre lang Krieg zu führen?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und enorme Verluste für den Angreifer.
Israel hat immer sehr geringe Verluste


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 19:43
Zitat von parabolparabol schrieb:sehe ich überhaupt nicht so
Natürlich nicht, wer sowas Absurdes bringt versteht selten warum es absurd ist..

Aner soll ich dir jetzt den 2 Weltkrieg erklären?


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gestern um 19:48
Zitat von parabolparabol schrieb:Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen und den IDF war es möglich bis ins Zentrum von Gaza vorzudringen und der Gazastreifen wurde geteilt.
Das ganze war im Vergleich zum jetzigen Krieg örtliche begrenzt, vor allem bzgl der Bodenoffensive.
Zitat von parabolparabol schrieb:Israel hat immer sehr geringe Verluste
Ja weil sie nicht die Rote Armee in Berlin waren


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gestern um 19:52
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Anbei zu den Beteiligten Kräften


2,5 Millionen Soldaten, und überall wo gekämpft wurde war Berlin geplättet

Kurzum mehr Soldaten als Zivilisten.

Und enorme Verluste für den Angreifer.
Der Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen, IDF sind bis ins Gaza Zentrum vorgedrungen und auf israelischer Seite gab es 13 Tote.
Im Krieg 2024 25 konnte die Hamas weiterhin ihre Macht behalten, und einige wichtige Bezirke von Gaza stadt als auch von anderen Städten in Gaza wurden nach 2 Jahren nach wie vor nicht erobert.


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gestern um 19:54
Zitat von parabolparabol schrieb:Welche Gründe gab es jetzt für die IDF 2 Jahre lang Krieg zu führen?
Geiseln die bis zuletzt noch von der Hamas in Gaza gefangen gehalten wurden? :ask:
Zitat von parabolparabol schrieb:Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen und den IDF war es möglich bis ins Zentrum von Gaza vorzudringen und der Gazastreifen wurde geteilt.
Vielleicht hat man in Israel keine Lust mehr, dass alle paar Jahre wieder Krieg von Gaza ausgeht. Und es wäre ja sogar für die Bevölkerung auf beiden Seiten von Vorteil, wenn jetzt mal länger Ruhe herschen würde. Aber in Gaza werden sie es schon hinbekommen, alsbald den nächsten Krieg vom Zaun zu brechen. Aber vielleicht besinnen sie sich erstmal auf den Aufbau, anstatt zu glauben Israel vernichten zu können.


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gestern um 19:55
Zitat von parabolparabol schrieb:Der Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen, IDF sind bis ins Gaza Zentrum vorgedrungen und auf israelischer Seite gab es 13 Tote
Wie gesagt 2008 war ne ganz andere Zielsetzung
Zitat von parabolparabol schrieb:Im Krieg 2024 25 konnte die Hamas weiterhin ihre Macht behalten, und einige wichtige Bezirke von Gaza stadt als auch von anderen Städten in Gaza wurden nach 2 Jahren nach wie vor nicht erobert
Weil man es auch wieder abgebrochen hat..

Nebenbei hat die IDF in diesem 2 Jahren auch noch die Hisbollah ziemlich Hart getroffen und den Iran in 10 Tagen aus dem Spiel genommen


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gestern um 19:56
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Gaza werden sie es schon hinbekommen, alsbald den nächsten Krieg vom Zaun zu brechen. Aber vielleicht besinnen sie sich erstmal auf den Aufbau, anstatt zu glauben Israel vernichten zu können.
Natürlich schaffen die das.

Lernfähigkeit gegen Null, solange die Hamas aktiv bleibt wird sich auch nichts ändern.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 20:01
Zitat von parabolparabol schrieb:Gaza Krieg 2008 dauerte 3 Wochen und den IDF war es möglich bis ins Zentrum von Gaza vorzudringen und der Gazastreifen wurde geteilt.
Damals gab es kein exzessives Tunnelnetzwerk und (noch) nicht die massive Unterstützuung durch den Iran.
Wikipedia: Palestinian tunnel warfare in the Gaza Strip
Hier ganz eindrucksvoll die interaktive Karte:
https://tunnels.honestreporting.com/
Was man Israel aber vorwerfen muss: Sie haben ~ 15 Jahre zugeschaut, wie diese Tunnel entstanden sind. Dass geheimdienstlich Gaza im Fokus war, ist anzunehmen und zu hoffen. Warum hat die IDF solange zugeschaut, dass quasi eine bewohnte, dicht besiedelte Stadt (Gaza City) in eine Festung ausgebaut wurde?

Hoffen wir mal, dass die Geräuchte über Geräusche eines Tunnelbaus im Westjordanland eben nur Gerüchte sind ...
Youtube: West Bank Terror Tunnel Fears Haunt As Israelis Hear Drilling Sound| Hamas Planning October 7 Rerun?
West Bank Terror Tunnel Fears Haunt As Israelis Hear Drilling Sound| Hamas Planning October 7 Rerun?
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Korrektur: In Jenin wurden ja tatsächlich Tunnel entdeckt und zerstört ...
https://www.aljazeera.com/features/2023/7/20/tunnels-under-jenin-camp-how-palestinian-fighters-fooled-israel
Was würde wohl mit solchen Tunneln geschehen, würde Israel tatsächlich aus der West Bank abrücken und die Palis "mal machen lassen"? Würdet ihr dies als israelische Bürger riskieren wollen?


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 20:04
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Vielleicht hat man in Israel keine Lust mehr, dass alle paar Jahre wieder Krieg von Gaza ausgeht. Und es wäre ja sogar für die Bevölkerung auf beiden Seiten von Vorteil, wenn jetzt mal länger Ruhe herschen würde. Aber in Gaza werden sie es schon hinbekommen, alsbald den nächsten Krieg vom Zaun zu brechen.
Wenn die IDF und die Geheimdienste wieder so versagen wie am 7. Oktober, dann kann alles passieren. Und es muss nicht von der Hamas ausgehen. Die israelischen Sicherheitskräfte können auch einen Atomangriff aus dem Iran verschlafen.


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