Israel - wohin führt der Weg?

@parabol

Und schuld am Angriff sind am Ende noch immer die Angreifer. Nicht die die es "verschlafen".

Bone02943 schrieb:Und schuld am Angriff sind am Ende noch immer die Angreifer.

Ich habe nichts von Schuld geschrieben, schuld am 7. Oktober ist die Hamas und die sie unterstützen.

Aber mal davon abgesehen, müsste Israel klarstellen wie das mit den Annexionsplänen zum Westjordanland ist. Das würde die Situation vielleicht ein bisschen entspannen, nicht mit der Hamas, aber vielleicht würde die Hamas weniger Unterstützung bekommen.

parabol schrieb:wie am 7. Oktober, dann kann alles passieren. Und es muss nicht von der Hamas ausgehen. Die israelischen Sicherheitskräfte können auch einen Atomangriff aus dem Iran verschlafen.

Der nächste unsinnige Vergleich.

Bone02943 schrieb:Und schuld am Angriff sind am Ende noch immer die Angreifer. Nicht die die es "verschlafen".

Es geht hier einigen doch sowieso wieder nur um Verdrehung.

Wir hatten das schon bzgl des iranischen Potenzials an Raketen.

parabol schrieb:Aber mal davon abgesehen, müsste Israel klarstellen wie das mit den Annexionsplänen zum Westjordanland ist.

Sind die offiziell?

Nun für wirklichen Frieden müsste das Jordanland eigentlich wieder an Jordanien.

Die Palästinenser können nichts hinbekommen, das eine ist ne Terrororganisation, das andere ne Mafia-Bande.

parabol schrieb:entspannen, nicht mit der Hamas, aber vielleicht würde die Hamas weniger Unterstützung bekommen

Unwahrscheinlich, das die Palästinenser nicht rational oder zielgerichtet agieren wird das nichts ändern

Sieht man in Gaza... Israel war zu lange Defensiv und das ermutigt nur radikale.

Selbst jetzt fädeln sie vom Sieg.

parabol schrieb:Aber mal davon abgesehen, müsste Israel klarstellen wie das mit den Annexionsplänen zum Westjordanland ist. Das würde die Situation vielleicht ein bisschen entspannen, nicht mit der Hamas, aber vielleicht würde die Hamas weniger Unterstützung bekommen.

Das ist ja letztlich die interessante Frage zur Zeit. Wie reagiert Israel denn nun auf die Anerkennung Palästinas durch UK, Frankreich, Kanada, Niederlande etc.? Ist das eigentlich schon rechtlich bindend? Man hört gerade nicht wirklich etwas.

Mal unabhängig davon, ob man dies gutheißt (wie, ich nehme an, @parabol ) oder ablehnt (tue etwa ich z.Zt. ... wobei es ja zum Gllück weder auf meine noch auf @parabol 's Meinung ankommt): Welche Szenarien sind da denkbar?
Ich glaube ja immer noch, dass sich alles an der Frage des Nachfolgers von Abu Mazen entscheidet. Sollte sich ein ähnliches Kaliber wie Arafat oder Abu Mazen selbst (als Schatzmeister der PLO für den Schwarzen September und die Attentate in München mitverantwortlich), führt das in die Katastrophe. Aber vielleicht setzt sich ja ein Gemäßigter durch.

Fedaykin schrieb:Nun für wirklichen Frieden müsste das Jordanland eigentlich wieder an Jordanien.

Hat Jordanien halt immer wieder abgelehnt. Die sind nach dem Schwarzen September halt bedient. Und das Hashemiten-Königreich muss ja eh stets mit einem Sturz rechnen.

Fedaykin schrieb:Die Palästinenser können nichts hinbekommen, das eine ist ne Terrororganisation, das andere ne Mafia-Bande

In 2 Jahren konnten die 200000 Mann der IDf und die Geheimdienste die Hamas nicht besiegen, das außenpolitische Ansehen Israels ist ruiniert, die Hamas hat eine Menge hinbekommen

parabol schrieb:In 2 Jahren konnten die 200000 Mann der IDf und die Geheimdienste die Hamas nicht besiegen,

Ja wie den auch? Israel muss extrem langsam und vorsichtig vorgehen da die hamas die eigenen zivilisten als schutzschild missbraucht.

parabol schrieb:das außenpolitische Ansehen Israels ist ruiniert,

Ja. Weil viele menschen juden hassen.

parabol schrieb:die Hamas hat eine Menge hinbekommen

Nur wegen dem grossen hass auf juden weltweit. Deswegen glaubt man bereitwillig deren lügen.

parabol schrieb:Vietnam ist viel größer und bevölkerungsreicher

Israel ist kleiner als die USA, kleiner als Vietnam. Ungefähr so groß wie Hessen. Israel hat also weniger Manpower. Es können auch nicht so viele Reservisten auf einmal aus dem Zivilleben einberufen werden, weil dies Wirtschaft und Gesellschaft Israels schaden würde.

parabol schrieb:nur ein Dutzend israelische Tote im Gaza Krieg 2008.

Und wie viele palästinensische Tote hätte es gegeben, wenn Israel versucht hätte, Hamas innerhalb weniger Wochen zu vernichten, ohne Vorwarnung? Wäre das überhaupt ohne hohe eigene Verluste möglich gewesen?
Das hätte Luftschläge ohne Vorwarnung bedeutet, und IDF-Soldaten die verminte Gebäude und Tunnels stürmen.

parabol schrieb:Warum hat der Krieg 2008 3 Wochen gedauert, und der jetzt 2 jahre?

@blorgempire hat einen Grund schon genannt. 2008 gab es das ausgedehnte Tunnelnetzwerk noch nicht. Hinzu kommt, dass sich Hamas bis 2023 fester in der Bevölkerung verankern konnte und heute mehr Komplizen und potentielle Rekruten hat. 2023 waren ca. 50% der Bevölkerung unter 18, folglich mit Hamas-Propaganda in Kindergärten, Schulen und TV aufgewachsen. 2008 war Hamas noch nicht so aufgerüstet wie 2023.

parabol schrieb:Vietnam ist viel größer und bevölkerungsreicher

Israel ist kleiner als die USA, kleiner als Vietnam. Ungefähr so groß wie Hessen. Israel hat also weniger Manpower. Es können auch nicht so viele Reservisten auf einmal aus dem Zivilleben einberufen werden, weil dies Wirtschaft und Gesellschaft Israels schaden würde.

parabol schrieb:nur ein Dutzend israelische Tote im Gaza Krieg 2008.

Und wie viele palästinensische Tote hätte es gegeben, wenn Israel versucht hätte, Hamas innerhalb weniger Wochen zu vernichten, ohne Vorwarnung? Wäre das überhaupt ohne hohe eigene Verluste möglich gewesen?
Das hätte Luftschläge ohne Vorwarnung bedeutet, und IDF-Soldaten die verminte Gebäude und Tunnels stürmen.

parabol schrieb:Warum hat der Krieg 2008 3 Wochen gedauert, und der jetzt 2 jahre?

@blorgempire hat einen Grund schon genannt. 2008 gab es das ausgedehnte Tunnelnetzwerk noch nicht. Hinzu kommt, dass sich Hamas bis 2023 fester in der Bevölkerung verankern konnte und heute mehr Komplizen und potentielle Rekruten hat. 2023 waren ca. 50% der Bevölkerung unter 18, folglich mit Hamas-Propaganda in Kindergärten, Schulen und TV aufgewachsen. 2008 war Hamas noch nicht so aufgerüstet wie 2023.

parabol schrieb:In 2 Jahren konnten die 200000 Mann der IDf und die Geheimdienste die Hamas nicht besiegen

Nun besiegen ist ein relativer Begriff bei Terrororganisationen.

Aks wären in Gaza 200000 Mann.

Eher 50000...
Und das ist wie mit den Taliban, besiegen ist grundsätzlich schwierig also im absoluten Sinn.

parabol schrieb:außenpolitische Ansehen Israels ist ruiniert, die Hamas hat eine Menge hinbekommen

Ja weil die Europäer eben ziemlich naiv sind.

Richtigerweise hätte man eie beim IS besser selbst noch mit draufgehauen.

Und dann mögen die Palästinenser sich freuen, über ihren Sieg, ....der große Fehler ist es jetzt wieder extern aufzubauen... soll die Hamas das machen.


Was hat die Hamas denn hinbekommen bzgl eine Lenswertes Staates?

Nichts,

Gut der Sieg heißt 50 Jahre wieder beschissenes leben für die Palästinenser, Applaus..

Militärisch haben sie natürlich nichts gerissen.

Aber es bleibt ja Hoffnung daß sie es sich mit Trump verscherzen

Ich hoffe der bekommt noch sein Gaza Ressort, wRw besser für alle.

Fedaykin schrieb:Was hat die Hamas denn hinbekommen bzgl eine Lenswertes Staates?

Ein lebenswerter Staat im westlichen Sinn ist nicht das Ziel der Hamas.

parabol schrieb:Ein lebenswerter Staat im westlichen Sinn ist nicht das Ziel der Hamas.

Richtig. Die hamas will die juden ausrotten. Von daher muss sie vernichtet werden.

parabol schrieb:Ein lebenswerter Staat im westlichen Sinn ist nicht das Ziel der Hamas.

Ja wie gesagt das Volk Arm und kaputt zu halten kann man sich auch als Sieg einreden.

Aber die sind ja auch noch doof genug das zu schlucken.

parabol schrieb:Gaza wurde permanent on Israel blockiert - Seeweg und Luftweg blockiert und Landweg behindert.

blorgempire schrieb:Und da fragst du ernshaft, warum Israel Gaza abgeriegelt hat?

Ägypten und Israel haben Gaza abgeriegelt, nicht Israel alleine.
Warum wird der eine Nachbar immer genannt und der andere nicht?

Und Waffenlieferung aus aller Welt an Terrorristen würde jede Nation versuchen zu verhindern, wenn sie damit ausgelöscht werden soll.

Röhrich schrieb:Ägypten und Israel haben Gaza abgeriegelt, nicht Israel alleine.
Warum wird der eine Nachbar immer genannt und der andere nicht?

Nun, Ägypten hat abgeriegelt, sich aber wohl auch nicht darum geschert, was die Hamas durch ihre Tunnel nach Gaza transportiert ... von Ägypten aus, versteht sich.
In meinen Augen spielt Ägypten da ohnehin ein Doppelspiel.

blorgempire schrieb:Nun, Ägypten hat abgeriegelt, sich aber wohl auch nicht darum geschert, was die Hamas durch ihre Tunnel nach Gaza transportiert ... von Ägypten aus, versteht sich.

Mir Bargeld kommt man oft weiter, wenn Grenzbeamte gut daran verdienen, dann ist alles kein Problem.
Es geht um den Grundsatz, dass nicht allein Israel Grenzen und den Wasserweg abgesperrt haben.

parabol schrieb:Es gab gar keine Notwendigkeit für einen so langen Krieg, eine weit überlegene Armee wird viel schneller fertig. Die Eroberung Berlins dauerte eine Woche.

Du kannst halt keinen Krieg gewinnen wenn du die Zivilisten immer auf die Seite des Gegners treibst, funktioniert halt nicht, du musst die Zivilisten auf deine Seite des Gebietes holen.

@taren
Wann wirst du endlich begreifen, dass nicht nur Israel, sondern auch kein anderer Staat so dumm wäre, sich seine Todfeinde, die nicht einmal vor kleinsten Kindern Halt machen, ins eigene Land zu holen?

taren schrieb:Du kannst halt keinen Krieg gewinnen wenn du die Zivilisten immer auf die Seite des Gegners treibst, funktioniert halt nicht, du musst die Zivilisten auf deine Seite des Gebietes holen.

Das erinnert mich an Afghanistan oder Vietnam. Da hat genau das nicht geklappt.