Israel - wohin führt der Weg?

sacredheart schrieb:Erst zitierst Du mich, gehst aber gar nicht auf meinen Beitrag ein. Also, was hätte Israel tun sollen, ihr Schicksal vertrauensvoll in die Hände der UN legen?

Bereits im Herbst 2024 hat Biden einen Waffenstilstand ausgehandelt und die Hamas mit der Freilassung der Geiseln begonnen. Da hätte man den Krieg wirklich beenden können.
Zu dem Zeitpunkt waren schon ein Großteil der Hamasführung tot und in Gaza gabs starke Zerstörungen.

sacredheart schrieb:Was hätte Israel denn machen sollen, anstatt mit Härte auf dieses unfassbare Massaker vom.07.10.2023 zu reagieren?

Grenzen besser absichern, sicher im Affekt erstmal hart zuschlagen, dann aber Prozesse und Strukturen und etabilieren um eine weitere Eskalation zu vermeiden. Unabhängige Beobachter zulassen, Hamas Vertreter an den Tisch holen und vielleicht als aller ersten Schritt das Siedeln und Vertreiben von Menschen aus Ihren Häusern sein lassen - denn wirklich deeskalierend ist auch dieses Verhalten nicht - auch wenn man das hier nicht einsehen möchte.

sacredheart schrieb:Hätten sie sich an die UN wenden sollen, die das Massaker eigentlich nur kontextualisiert hatte oder an Frau Albanese, die sich entblödet, das Massaker mit 'es gibt verschiedene Sichtweisen' zu kommentieren?

Nun es gibt eben einen Kontext. Man vertreibt Menschen, besiedelt Ihr Land, tötet und vergewaltigt sie - ist alles nachgewiesen. Und Israel selbst hat für all dieses Fehlverhalten nicht ein einziges mal eine Sanktion erhalten. Obwohl unabhängige Stellen schon etliche male festgestellt haben, dass das Siedeln völkerrechtswidrig ist.

Wieso wird das geduldet?
Wieso wird dagegen nichts unternommen?
Vielmehr noch, wieso steht der Staat Israel sogar dazu und unterstützt das?
Wieso wird inmitten des Krieges sogar noch mehr gesiedelt als vorher schon?
Erhofft man sich dadurch Deeskalation, was ja Ziel sein sollte - zumindest langfristig?
Wieso wird der Haftbefehl des StGh. nicht vollstreckt, selbst von Staaten nicht die diesen anerkennen?

Alles Fragen die nie beantwortet werden - die gehören aber alle zum Kontext. Wenn man dann sagt "... da muss doch irgendwas hinter stecken" - was ja eine völlig berechtigte Fragestellung ist, ist man Verschwörungstheoretiker und Antisemit.

sacredheart schrieb:Dass die Dümmsten der Dummen auf die Pallywood Produktionen hereinfallen würden, hätten sie wissen müssen? Nicht mal ich hätte die spanische Regierung für so unfassbar blöd gehalten.

Irgendwie ist mal wieder 'der Jud' Schuld am Antisemitismus.

Fassen wir also zusammen:

UN ist antisemitisch.
UNRWA ist antisemitisch
Nahezu alle NGOs sind antisemitisch
Spanien ist antisemitisch
Großbritannien ist antisemitisch
Italien ist antisemitisch
Türkei ist antisemitisch (obwohl bis vor paar Jahren eines der wichtigsten Handelspartner wohlgemerkt)
... ...
Aufzählung ist nicht abschließend

Aber niemand kommt mal auf die Idee vielleicht mal anzuerkennen dass da vielleicht auch ein bisschen Wahrheit dran ist?

Wer der Dumme ist, der auf Propaganda reinfällt, darfst du für dich entscheiden.

Jede halbwegs neutrale Stelle sieht in dem Handeln Israels etwas verwerfliches. Ausnahmen sind USA, Israel selbst und Deutschland - alle anderen äußern zumindest zweifel oder enthalten sich.

Also ist die ganze Welt antisemitisch?

Es geht nicht um antisemitisch oder nicht, es geht darum dass Israel einen Genozid begeht, gegen alle Gesetze verstoßt die es so gibt und dafür nicht belangt wird. Da ist es nachvollziehbar dass sich ein wenig Wut auftut.

Ataraxie89 schrieb:Aber niemand kommt mal auf die Idee vielleicht mal anzuerkennen dass da vielleicht auch ein bisschen Wahrheit dran ist?

Also ist Antisemitismus keiner mehr, wenn sich dafür eine Mehrheit findet?

Ataraxie89 schrieb:Es geht nicht um antisemitisch oder nicht, es geht darum dass Israel einen Genozid begeht,

Das wird in einer abgeschlossenen Blase, die auf frazösisch sogar einen Eigennamen hat, Islamogauchism, so gesehen.

Sie haben getan, was sie konnten, damit sich so ein Massaker nicht wiederholt.

Ataraxie89 schrieb:Wer der Dumme ist, der auf Propaganda reinfällt, darfst du für dich entscheiden.

Habe ich schon, nachdem man Israel einen Raketenangriff auf ein Krankenhaus vorgeworfen hatte, wobei in Wirklichkeit eine Hamas Rakete einen eigenen KH Parkplatz getroffen hatte.

sacredheart schrieb:Also ist Antisemitismus keiner mehr, wenn sich dafür eine Mehrheit findet?

... Andersherum gefragt: Welches Szenario müsste für dich eintreten damit Kritik an srael erlaubt wäre? Vergewaltigung, Vertreibung, Annektion, Töten von 70.000 Zivilisten, das verrwehren von Zugang zu Verletzten durch NGOs und Ärzte, das zurückhalten von Medikamenten, Wasser, und Nahrungsmitteln zählt ja nicht - ist ja Selbstverteidigung, richtig? Da haben wir noch gar nicht über das verfolgen von Richtern am Strafgerichtshof gesprochen was ganz plump gesagt ein Angriff auf die westliche Demokratie ist - juckt aber nicht da es ja Israel ist. Stell dir vor das hätten die Russen gemacht?

sacredheart schrieb:Sie haben getan, was sie konnten, damit sich so ein Massaker nicht wiederholt.

Oh ja, ich glaube auch dass Israel im Gazastreifen, im Libanon, im Westjordanland, im Iran sehr viele Befürworter gewonnen hat - die Wahrscheinlichkeit von weiteren gräueltaten ist erheblich gesunken - fällt mir schwer deiner "Logik" zu folgen. Weil es schier keine ist.

sacredheart schrieb:Habe ich schon, nachdem man Israel einen Raketenangriff auf ein Krankenhaus vorgeworfen hatte, wobei in Wirklichkeit eine Hamas Rakete einen eigenen KH Parkplatz getroffen

Lass mich raten, das sagen die Israelis? Mal davon ab dass es ein einzelner Fall ist und das null Aussagekraft hat. Typische Nebelkerze halt.

Auf alle meine konkret gestekzrn fragen oben Mal wieder keinerlei Reaktion - weil es dafür einfach keine logische Erklärung gibt. Flach.

Ataraxie89 schrieb:Aber niemand kommt mal auf die Idee vielleicht mal anzuerkennen dass da vielleicht auch ein bisschen Wahrheit dran ist?

@Ataraxie89

Direkte Antwort: Nein. Nur weil es eine große heterogene Gruppe an Antisemiten gibt, ist Antisemitismus nicht plötzlich berechtigt.

Ein paar Jahrhunderte zurück hatten Hexenverbrennung und Sklaverei auch eine große Unterstützergruppe, ganz ohne dass sie dadurch irgendwie besser würden.

Ataraxie89 schrieb:Oh ja, ich glaube auch dass Israel im Gazastreifen, im Libanon, im Westjordanland, im Iran sehr viele Befürworter gewonnen hat - die Wahrscheinlichkeit von weiteren gräueltaten ist erheblich gesunken -

War das denn eine realistische Option, dass Hamas, Hisbollah und die Revolutionsgarden plötzlich Freunde Israels würden? Oder auch palästinensische Schüler, die antisemitische Schülbücher von EU Steuergeld serviert bekamen?

Hätte man die Family & Friends der Mörder, Vergewaltiger und Leichenschänder vom 07.10.2023, die diese Barbarei gefeiert hatten, umstimmen können und wenn ja dann wie?

sacredheart schrieb:Was hätte Israel denn machen sollen, anstatt mit Härte auf dieses unfassbare Massaker vom.07.10.2023 zu reagieren?

Wieso zitierst du mich wenn du auf das, was du zitierst, mit keinem Wort eingehst sondern über was ganz Anderes sprichst?

sacredheart schrieb:Was hätte Israel denn machen sollen,

Nun, wie hier schon hundert mal geschrieben wurde, nicht ununterbrochen die grundlegendste Menschenrechte ignorieren und gezielt zu verletzen. Haben wir hier hunderte Male immer und immer wieder besprochen, ich fang jetzt nicht schon wieder an.
Aber wenn Netanyahu, seine religiösen Fanatiker und die IDF sich so verhalten wollen wie sie es eben machen, dann machen se das eben. Und ihr verteidgt das dann und ignoeriert halt grundsätzlich was für durchgeknallte Typen ihr hier ununterbrochen verteidigt und dann fangt ihr wieder von "victim bashing" an.

Wem's Spaß macht.

Aber peinlich isses schon.

Immer wenn ihr gar keine Argumente mehr habt kommen dann "Pallywood", das "Victim Bashing", der "Antisemitismus" und dann bestätigt ihr euch gegenseitig über mehrere Post hintereinander hinweg. Dann weiß jeder Leser gleich ihr seit wieder in die cognitive Dissonanz gekommen und schaltet jetzt um auf reflexhafte Abwehrhandlungen, antwortet auf Sachen die nie geschrieben wurden und vermeidet das eigentliche Thema so wie die IDF die UN-Charta.
Sieht man hier im Thread alle Nase lang. Sehr gerne sobald man die Innenpolitik oder geselschaftliche Entwicklungen in Israel selbst anspricht. Klar, einen zum Massenmord aufrufender Mob mit dem Polizeiminister an der Spitze lässt sich jetzt nicht leicht als "Verteidigung" oder "Pallywood" abtun. Da hilft entweder nur Ignorieren oder "Antiseminitismus"-Vorwürfe.

sacredheart schrieb:Wie es möglich war das ein paar "Typen mit Badelatschen und Kalaschnikows mit kaputten Autos" (O-Ton Netanyahu) die angeblich beste und modernste Armee des Nahen Osten, das Land mit dem angeblich besten Geheimdienst der Welt, an der angeblich sichersten und am besten überwachte Grenzmauer der Welt, einfach überrennt, ist ja immer noch nicht bekannt.
@UffTaTa

Falls mal jemand hier fragt, was victim blaming ist, leite ich gerne diesen Mist weiter.

Wenn also jemand fragt wie es sein kann das iranische Drohnen und Raketen amerikanische Basen am Golf zerstören und 14 Soldaten töten, weil offensichtlich auf diese Bedrohung nicht adäquat sich vorbereitet wurde, dann ist das "victim blaming" und Täter/Opfer Umkehr und Antisemitismus äh. Antiamerikanismus? Ja, so? Oder Trump Derangement Syndrom?

Oder ist Erklärungen zu fordern bei solchen offensichtlichen militärischen Fehlern und taktischen Niederlagen nur dann was Böses wenn es sich um Fehler der IDF handelt?

UffTaTa schrieb:Nun, wie hier schon hundert mal geschrieben wurde, nicht ununterbrochen die grundlegendste Menschenrechte ignorieren und gezielt zu verletzen. Haben wir hier hunderte Male immer und immer wieder besprochen, ich fang jetzt nicht schon wieder an.

@UffTaTa

Wenn die Hamas sich hinter ihrer sogenannten Zivilbevölkerung oder in sogenannten Krankenhäusern verkriecht, was soll Israel dann machen?

Also kann Israrl entweder mit den Schultern zucken und die nächste Barbarei erwarten oder etwas dagegen tun.

Bei der Abfassung internationaler Regularien für Konflikte irgendwann zwischen den 20er und 50er Jahren waren folgende mögliche Szenarien nachvollziehbarerweise nicht bedacht worden:

Kombatanten, die zu keiner regulären Armee gehören und die nach ihrer Eliminierung wegen ihrer Gräueltaten als Zivilisten erscheinen, Verbreitung von Videos per Handy, in denen man die Leichen der Opfer schändet, derart feige Kombatanten, dass sie sich unter oder in Krankenhäusern verstecken nach Verübung unvorstellbarer Gräuel, abgewrackte C Promis, die ihre Solidarität mit den Tätern medial verbreiten und ein paar Kilo Mehl unter großer Anteilnahme auf kleinen Booten den Tätern kredenzen wollen.

Natürlich kann Israel auch darauf warten, dass Regularien aktualisiert werden. Klappt bestimmt. Oder?

UffTaTa schrieb:Oder ist Erklärungen zu fordern bei solchen offensichtlichen militärischen Fehlern und taktischen Niederlagen nur dann was Böses wenn es sich um Fehler der IDF handelt?

@UffTaTa

Sollte man Erklärungen nicht zu 100% von den Tätern derartiger Massaker fordern?

Natürlich kann man auch die Opfer fragen, warum sie das zugelassen hatten. Natürlich haben da auch Verteidger in Israel Fehler gemacht.

Hätten sie die Angreifer direkt eliminiert, hätte das dann Verständnis auf der 'israelkritischen' Seite gefunden? Auch dann, wenn möglicherweise Angreifer zu Tode gekommen wären?

Immerhin war das ein Angriff über wenige km. Im Vergleich zu 9/11 war Israel da nicht in einer besserrn Ausgangslage.

sacredheart schrieb:Hätten sie die Angreifer direkt eliminiert, hätte das dann Verständnis auf der 'israelkritischen' Seite gefunden? Auch dann, wenn möglicherweise Angreifer zu Tode gekommen wären?

Ja, natürlich. Ein Angreifer zu eliminieren ist was Anderes als hungernden Menschen das Essen. das Wasser und die Medikamente weg zu nehmen.

sacredheart schrieb:Sollte man Erklärungen nicht zu 100% von den Tätern derartiger Massaker fordern?

Nö, warum den? Die IDF hatte ne Aufgabe. Sie hatten die Grenze nach Gaza zu sichern. Die Geheimdienste hatten auch ne Aufgabe, etwaige Attacken der HAMAS zu erkennen befor sie passieren. Beiden Aufgaben wurde offensichtlich nicht erfüllt, das WARUM ist ne klassische Qualitätssicherungsfrage, sozusagen, hat in erster Stelle nicht mal direkt was mit der HAMAS zu tun sondern mit der IDF.

Und das Netanyahu seit 3 Jahren jedwede Aufklärung und Untersuchung verhindert lässt halt bei DEM Politiker mit seiner Geschichte die Alarmsirenen schrillen. Und das nicht nur bei mir, die wirklichen Opfer des 7.Oktober (also NICHT Netanyahu) würden auch gerne wissen warum die IDF Sie nicht beschützt hat.

Wenn eine Armee wie die IDF, an solch einer Stelle wie der Gaza-Grenzmauer so dermaßen versagt, mit dem Ergebnis das mehr als 1500 Menschen ermordet werden und ein jahrelanger Krieg mit aberzehntausenden Opfer die Folge ist, dann sollte der Grund, der diese ganze Katastrophe ja ausgelöst hat, aber ganz genau erklärt werden.
Wären die HAMAS-Kämpfer am 07.Oktober im Feuer der IDF schon am Grenzzaun verblutet, gäbe es jetzt keinen Krieg, kein zerbombtes Gaza, keine 1500 tote Israelis. Da darf man schon mal fragen was da schief ging, nicht wahr?

UffTaTa schrieb:Wären die HAMAS-Kämpfer am 07.Oktober im Feuer der IDF schon am Grenzzaun verblutet, gäbe es jetzt keinen Krieg, kein zerbombtes Gaza, keine 1500 tote Israelis. Da darf man schon mal fragen was da schief ging, nicht wahr?

@UffTaTa

Würde das nicht noch viel wahrscheinlicher zutreffen, wenn die Hamas und ihre Anhänger dieses barbarische Massaker gar nicht begangen hätten?

Die Verantwortung für diese schlimme Barbarei trägt nicht die IDF und nicht der Mossad, sondern die Täter und ihre Unterstützer und auch eine Bevölkerung, die von solchen Unmenschen regiert wird.

Ich bin nicht gegen eine Fehleranalyse, auch nicht in Israel. Der Kernpunkt dürfte sein, das weder IDF noch die Geheimdienste den Palästinensern diese Barbarei zugetraut hatten. Das wird ihnen wohl nicht wieder passieren.

@UffTaTa

Der Hamas und ihren Anhängern dürfte klar gewesen sein, dass Isrsel darauf mit Härte reagieren muss.

Das bedeutet, die zivilen Opfer und die angeblich zivilen Opfer waren von der in Gaza regierenden Hamas mindestens eingepreist worden.

Eine Bevölkerung trägt auch Verantwortung für ihre Regierung. Es ist ja auch nicht so, dass es wegen des 07.10.2023 große Gegendemos in Gaza gegeben hätte oder in Neukölln oder in anderen EU Städten mit palästinensischer Bevölkerung. Oder habe ich die Distanzierung verpasst?

Süßigkeiten wurden da nicht aus Solidarität mit den Opfern verteilt, sondern aus Solidarität mit den Serienmördern und Leichenschändern.

sacredheart schrieb:Direkte Antwort: Nein. Nur weil es eine große heterogene Gruppe an Antisemiten gibt, ist Antisemitismus nicht plötzlich berechtigt.

Ein paar Jahrhunderte zurück hatten Hexenverbrennung und Sklaverei auch eine große Unterstützergruppe, ganz ohne dass sie dadurch irgendwie besser würden.

Mein Beitrag hat deutlich mehr Tiefe und auch konkrete Fragestellungen beinhaltet, vielleicht kannst du dich ja inhaltlich mit diesen auseinandersetzen und Antworten, anstatt wieder die wirklich schon hart abgenutzt Antisemitismuskarte zu ziehen. Wenn neutrale Stellen, der Strafgerichtshof, der großteil der demokratischen, westlichen Länder, etliche NGOs zu dem Schluss kommen, dass da vielleicht doch ein wenig Wahrheit dran ist.

Denn außer USA, Israel und Deutschland ist aktuell sonst niemand mehr der Meinung, dass das alles bedingungslos so korrekt ist.

Mit deiner Argumentation " ... nur weil es viele sagen, ist es ja nicht gleich richtig" - zündet man zwar eine Nebelkerze, beantwortet aber konkrete Fragen nicht. Flach.

sacredheart schrieb:War das denn eine realistische Option, dass Hamas, Hisbollah und die Revolutionsgarden plötzlich Freunde Israels würden? Oder auch palästinensische Schüler, die antisemitische Schülbücher von EU Steuergeld serviert bekamen?

Nein, genauso wenig nach dem Borbardieren, wie von dir indirekt zugegeben. Also kann das Ziel ja kaum nachhaltiger Frieden sein - danke fürs Zugestehen, wenn auch ungewollt. Es braucht nachhaltige Lösungen im nahen Osten - dazu gehört eben auch das völkerrechtswidrige Siedeln sein zu lassen und auch politisch von Vertreibung, Annektion und Genozid abzusehen.

sacredheart schrieb:Hätte man die Family & Friends der Mörder, Vergewaltiger und Leichenschänder vom 07.10.2023, die diese Barbarei gefeiert hatten, umstimmen können und wenn ja dann wie?

Indem man nachhaltige Lösungen schafft, wie schon oft angesprochen. Grenzen und Menschen respektieren, neutrale Friedenstruppen zulassen (und vorallem nicht auf diese schießen und auch diese in die Antisemitismuskeule packen), mit den Hamaskämpfern an einen Tisch setzen.

Es ist nicht so dass ich das Thema Vergeltung überhaupt nicht verstehe, emotional hat das israelische Volk das vielleicht sogar gebraucht - aber das Pensum ist aufgebraucht und langsam ist es pervers jetzt noch von Verteidigung zu sprechen.

Was wäre wenn die Türken 70.000 Kurden im Irak töten würden, weil die PKK einen Anschlag auf türkischem Boden verübt? - Würdest du hier genauso argumentieren? Es gibt immer ein Maß, das ist hier absolut überschritten.

Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du auf meine konkreten Fragen antworten würdest - ich zitiere Sie dir nochmal, falls du diese übersehen hast:

Ataraxie89 schrieb:Nun es gibt eben einen Kontext. Man vertreibt Menschen, besiedelt Ihr Land, tötet und vergewaltigt sie - ist alles nachgewiesen. Und Israel selbst hat für all dieses Fehlverhalten nicht ein einziges mal eine Sanktion erhalten. Obwohl unabhängige Stellen schon etliche male festgestellt haben, dass das Siedeln völkerrechtswidrig ist.

Wieso wird das geduldet?
Wieso wird dagegen nichts unternommen?
Vielmehr noch, wieso steht der Staat Israel sogar dazu und unterstützt das?
Wieso wird inmitten des Krieges sogar noch mehr gesiedelt als vorher schon?
Erhofft man sich dadurch Deeskalation, was ja Ziel sein sollte - zumindest langfristig?
Wieso wird der Haftbefehl des StGh. nicht vollstreckt, selbst von Staaten nicht die diesen anerkennen?

Ataraxie89 schrieb:Nun es gibt eben einen Kontext. Man vertreibt Menschen, besiedelt Ihr Land, tötet und vergewaltigt sie - ist alles nachgewiesen. Und Israel selbst hat für all dieses Fehlverhalten nicht ein einziges mal eine Sanktion erhalten. Obwohl unabhängige Stellen schon etliche male festgestellt haben, dass das Siedeln völkerrechtswidrig ist.

Wieso wird das geduldet?
Wieso wird dagegen nichts unternommen?
Vielmehr noch, wieso steht der Staat Israel sogar dazu und unterstützt das?
Wieso wird inmitten des Krieges sogar noch mehr gesiedelt als vorher schon?
Erhofft man sich dadurch Deeskalation, was ja Ziel sein sollte - zumindest langfristig?
Wieso wird der Haftbefehl des StGh. nicht vollstreckt, selbst von Staaten nicht die diesen anerkennen?

Losgelöst von den Kriegsverbrechen also:

Wieso siedelt Israel weiter - das ist völkerrechtswidrig, wieso also keine Sanktionen?
Wieso stellt sich Netanjahu nicht dem Strafgerichtshof?
Wieso verfolgt Israel Richter am Strafgerichtshof?
Wieso wird der Haftbefehl nicht vollstreckt, auch von Ländern die den Strafgerichtshof anerkennen?
Wieso darf Israel den Brunnenbau unterbinden?
Wieso sieht der Gesetzesentwurf die Todesstrafe lediglich für Palästinenser vor und nicht auch für Israelische Terroristen?

sacredheart schrieb:Der Hamas und ihren Anhängern dürfte klar gewesen sein, dass Isrsel darauf mit Härte reagieren muss.

Das bedeutet, die zivilen Opfer und die angeblich zivilen Opfer waren von der in Gaza regierenden Hamas mindestens eingepreist worden.

Der Kernpunkt dürfte sein, das weder Hamas noch die Hissbollah und Revolutionsgarden den Israelis diese Barbarei zugetraut hatten. Aber Israel hat die Erwartungen komplett übertroffen und auf rd. 1.000 Tote mit 80-90.000 Toten reagiert, davon rd. 70.000 Zivilisten.

Glaub mir, in diesem Außmaß hat niemand damit gerechnet.

sacredheart schrieb:Würde das nicht noch viel wahrscheinlicher zutreffen, wenn die Hamas und ihre Anhänger dieses barbarische Massaker gar nicht begangen hätten?

Natürlich, aber dann wären se ja nicht die Terroristen die se nun mal sind. Das ist doch der Dreh- und Angelpunkt der ganzen Sache und jeder Argumentation von seiten Israels. Das ist doch der Grund für die Mauer um Gaza und die Lebensumstände in Gaza, oder?
Die HAMAS sind Terroristen und machen Terroristen-Sachen, z.B. Leute umbringen und Raketen auf Zivilisten abschießen. Wieso sollte jemand auf die Idee kommen die würden das NICHT machen?

sacredheart schrieb:Ich bin nicht gegen eine Fehleranalyse, auch nicht in Israel. Der Kernpunkt dürfte sein, das weder IDF noch die Geheimdienste den Palästinensern diese Barbarei zugetraut hatten.

Ach, echt? Seit wann den das? Das ist die schwächste Argumentation die ich je gehört habe. Für was gabs noch mal die Mauer?
Und nun hat die IDF ihren Job nicht gemacht weil se dachte die HAMAS wären nett? Und das ist nun ne ausreichende Entschuldigung da nicht nachzuhacken?

Ne sorry, an den 1500 ermordeten vom 7.Oktober hatt die IDF ihren Anteil. Das wissen die Generäle auch, das weiß auch die israelische Bevölkerung. Nur hier im Forum ist diese Erkenntnis undenkbar und gleich geht die moralische Empörung los wie ich sowas schreiben kann, dabei ist es ja sehr offensichtlich.

UffTaTa schrieb:Die HAMAS sind Terroristen und machen Terroristen-Sachen, z.B. Leute umbringen und Raketen auf Zivilisten abschießen. Wieso sollte jemand auf die Idee kommen die würden das NICHT machen?

Wobei Israel eine ganz spezielle Definition von Terroristen hat: man kann Leute beliebig töten.

Das geht auf George W Bush zurück, der meinte, man kann ein Land wie Afghanistan zum Terroristenland erklären und dann kann man mit dem Land machen, was man will.

Die deutschen Terroristen wie die RAF hatten Rechte, und man konnte nicht ein ganzes Stadtviertel derentwegen wegbomben.

parabol schrieb:Die deutschen Terroristen wie die RAF hatten Rechte, und man konnte nicht ein ganzes Stadtviertel derentwegen wegbomben.

Die Israelis nehmen sich mehr an USA( Irakkrieg) als an Deutschland ein Beispiel. Das zeigen auch jüngste Entwicklung und die einführung der Todesstrafe für " Terroristen" in Israel.
Zumal man hier eines sehen muss:
Wenn sich ein Palästinänser gegen aggressive Siedler verteidigt und in Notwehr einen Israeli umbringt ist er per dieser Definition schon ein totgeweihter terrorist.
Absurd, unmenschlich traurig. 😔

Der wahnsinnige Netanjahu will die Kriegshandlungen im Libanon noch verstärken, was nicht nur eine Katastrophe für den Libanon ist sondern erschwert noch die Verhandlungen mit dem Iran.

„Wir werden unsere Angriffe verstärken, unsere Feuerkraft vermehren, und wir werden sie zerschlagen“, sagte der israelische Regierungschef. Fakt ist: Netanjahu steht innenpolitisch stark unter Druck.

Zuvor hatten zwei rechtsextreme Minister in Netanjahus Kabinett eine Ausweitung des Militäreinsatzes im Libanon gefordert. Es sei an der Zeit, dass Netanjahu gemeinsam mit US-Präsident Donald Trump „eine entschlossene Haltung einnimmt und ihm mitteilt, dass Israel wieder in den Krieg im Libanon eintritt“, erklärte Sicherheitsminister Itamar Ben Gvir (50) im Onlinedienst X.

„Die Stromversorgung des Libanon muss unterbrochen, der Sahrani muss eingenommen und die intensive Kriegsführung wieder aufgenommen werden“, fuhr Ben Gvir fort.

Dabei wieder mal typisch die Vergeltungslogik, Minister Smotrich:

„Für jede Sprengstoffdrohne müssen in Beirut zehn Gebäude einstürzen.“

https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/menschen-fliehen-aus-beirut-israel-kuendigt-haertere-angriffe-auf-hisbollah-an-6a14adb3b7864da8c0ab14ca

Ataraxie89 schrieb:Wieso siedelt Israel weiter - das ist völkerrechtswidrig, wieso also keine Sanktionen?
Wieso stellt sich Netanjahu nicht dem Strafgerichtshof?
Wieso verfolgt Israel Richter am Strafgerichtshof?
Wieso wird der Haftbefehl nicht vollstreckt, auch von Ländern die den Strafgerichtshof anerkennen?
Wieso darf Israel den Brunnenbau unterbinden?
Wieso sieht der Gesetzesentwurf die Todesstrafe lediglich für Palästinenser vor und nicht auch für Israelische Terroristen?

Ich denke, dass hat mit falschem artigen Schubladendenken zu tun, Stichwort Holocaust, die unsäglichen Verbrechen die an Juden begangen wurden.
Du sprichst da sehr richtig Dinge an, die absolut unmenschlich und brutal sind. Das ist Fakt.
In Deutschland möchte niemand als "Nazi" dastehen, gerade als Politiker. Das sehe ich schon lange. Man hällt sich mit Kritik am Staat Israel zurrück, um nicht am Ende als "Antisemit" dazustehen und unsere Medien sind da sehr schnell.
Es heißt ja immer, dass man Fehler aus der Vergangenheit gutzumachen habe aber du sprichst das genau richtige an, Niemand hat das Recht neues unmenschlich es Unrecht zu verursachen, egal was vorher passiert ist. Dafür gibt es Menschenrechte und Gesetze, die das regeln.
Nun, eine Kritik an den Handlungen von Israel will kein deutscher Politiker deswegen auf sich nehmen aber machen sie sich aufgrund dieses Nichthandelns nicht auch wieder schuldig am aus hungern , Vertreibung und Mord an den palästinänsern? Meiner Meinung nach ja, niemand kann sich auf Unrecht aus der Vergangenheit berufen und aus dem Anspruch neues Unrecht heraus tolerieren. Das ist genauso unmenschlich.

Ich habe es leicht, ich bin nur ein anonymer Schreiber aber die Politiker stehen im Rampenlicht und die Medien können erbarmungslos sein. Die Politiker haben Verantwortung für ihr eigenes Volk aber auch für andere!!

Was haben wir denn WIRKLICH aus der Vergangenheit gelernt als Deutsche? Und bitte keine Lippenbekenntnisse blablabla, nein ein neuer Holocaust darf nie wieder stattfinden und GERADE wir müssen es wissen und einhalten und da sollte egal sein, WER der Täter ist. Unmenschliche Taten müssen vor den Gerichtshof aufgearbeitet werden. Und da sollte es egal sein ob Christ, Jude, Muslim, etc.
Es ist eine Frage von Gerechtigkeit und das was uns Menschen von Raubtieren unterscheidet, Moral.

Ataraxie89 schrieb:Also kann das Ziel ja kaum nachhaltiger Frieden sein -

Wie man Frieden schließt mit Terrororganisationen, deren einziger Daseinszweck die völlige Vernichtung Israels ist, wird wohl niemand erklären können.

Wo ist denn da die Schnittmenge für Kompromisse?

Das beantwortet im Wesentlichen die Fragen, warum Israel das tut, was es tut.

Warum Netanjahu sich nicht einem UN Gericht stellt, dürfte ebenfalls auf der Hand liegen. Warum sollte man sich selbst einem Gericht ausliefern, das man nicht anerkennt?

Die UN, die mehr Resolutionen gegen Israel als gegen alle Schurkenstaaten zusammen beschließt und in Gestalt von Frau Albanese isoliert Israel verfolgt, sollte weshalb von Israel als neutrale Instanz wahrgenommen werden?

Ataraxie89 schrieb:Wieso darf Israel den Brunnenbau unterbinden?

Mag das evtl daran liegen, dass sehr viele 'Brunnen' in der Vergangenheit am Ende irgendwie weder besonders tief, noch besonders nass wurden, dafür aber sehr sehr lang?

Oder daran, dass durch viele Wasserrohre gar kein Wasser geflossen ist, sondern von der Hamas für den Raketenbau zweckentfremdet wurden?