Israel - wohin führt der Weg?

sacredheart schrieb:Erst zitierst Du mich, gehst aber gar nicht auf meinen Beitrag ein. Also, was hätte Israel tun sollen, ihr Schicksal vertrauensvoll in die Hände der UN legen?

Bereits im Herbst 2024 hat Biden einen Waffenstilstand ausgehandelt und die Hamas mit der Freilassung der Geiseln begonnen. Da hätte man den Krieg wirklich beenden können.
Zu dem Zeitpunkt waren schon ein Großteil der Hamasführung tot und in Gaza gabs starke Zerstörungen.

sacredheart schrieb:Was hätte Israel denn machen sollen, anstatt mit Härte auf dieses unfassbare Massaker vom.07.10.2023 zu reagieren?

Grenzen besser absichern, sicher im Affekt erstmal hart zuschlagen, dann aber Prozesse und Strukturen und etabilieren um eine weitere Eskalation zu vermeiden. Unabhängige Beobachter zulassen, Hamas Vertreter an den Tisch holen und vielleicht als aller ersten Schritt das Siedeln und Vertreiben von Menschen aus Ihren Häusern sein lassen - denn wirklich deeskalierend ist auch dieses Verhalten nicht - auch wenn man das hier nicht einsehen möchte.

sacredheart schrieb:Hätten sie sich an die UN wenden sollen, die das Massaker eigentlich nur kontextualisiert hatte oder an Frau Albanese, die sich entblödet, das Massaker mit 'es gibt verschiedene Sichtweisen' zu kommentieren?

Nun es gibt eben einen Kontext. Man vertreibt Menschen, besiedelt Ihr Land, tötet und vergewaltigt sie - ist alles nachgewiesen. Und Israel selbst hat für all dieses Fehlverhalten nicht ein einziges mal eine Sanktion erhalten. Obwohl unabhängige Stellen schon etliche male festgestellt haben, dass das Siedeln völkerrechtswidrig ist.

Wieso wird das geduldet?
Wieso wird dagegen nichts unternommen?
Vielmehr noch, wieso steht der Staat Israel sogar dazu und unterstützt das?
Wieso wird inmitten des Krieges sogar noch mehr gesiedelt als vorher schon?
Erhofft man sich dadurch Deeskalation, was ja Ziel sein sollte - zumindest langfristig?
Wieso wird der Haftbefehl des StGh. nicht vollstreckt, selbst von Staaten nicht die diesen anerkennen?

Alles Fragen die nie beantwortet werden - die gehören aber alle zum Kontext. Wenn man dann sagt "... da muss doch irgendwas hinter stecken" - was ja eine völlig berechtigte Fragestellung ist, ist man Verschwörungstheoretiker und Antisemit.

sacredheart schrieb:Dass die Dümmsten der Dummen auf die Pallywood Produktionen hereinfallen würden, hätten sie wissen müssen? Nicht mal ich hätte die spanische Regierung für so unfassbar blöd gehalten.

Irgendwie ist mal wieder 'der Jud' Schuld am Antisemitismus.

Fassen wir also zusammen:

UN ist antisemitisch.
UNRWA ist antisemitisch
Nahezu alle NGOs sind antisemitisch
Spanien ist antisemitisch
Großbritannien ist antisemitisch
Italien ist antisemitisch
Türkei ist antisemitisch (obwohl bis vor paar Jahren eines der wichtigsten Handelspartner wohlgemerkt)
... ...
Aufzählung ist nicht abschließend

Aber niemand kommt mal auf die Idee vielleicht mal anzuerkennen dass da vielleicht auch ein bisschen Wahrheit dran ist?

Wer der Dumme ist, der auf Propaganda reinfällt, darfst du für dich entscheiden.

Jede halbwegs neutrale Stelle sieht in dem Handeln Israels etwas verwerfliches. Ausnahmen sind USA, Israel selbst und Deutschland - alle anderen äußern zumindest zweifel oder enthalten sich.

Also ist die ganze Welt antisemitisch?

Es geht nicht um antisemitisch oder nicht, es geht darum dass Israel einen Genozid begeht, gegen alle Gesetze verstoßt die es so gibt und dafür nicht belangt wird. Da ist es nachvollziehbar dass sich ein wenig Wut auftut.

Ataraxie89 schrieb:Aber niemand kommt mal auf die Idee vielleicht mal anzuerkennen dass da vielleicht auch ein bisschen Wahrheit dran ist?

Also ist Antisemitismus keiner mehr, wenn sich dafür eine Mehrheit findet?

Ataraxie89 schrieb:Es geht nicht um antisemitisch oder nicht, es geht darum dass Israel einen Genozid begeht,

Das wird in einer abgeschlossenen Blase, die auf frazösisch sogar einen Eigennamen hat, Islamogauchism, so gesehen.

Sie haben getan, was sie konnten, damit sich so ein Massaker nicht wiederholt.

Ataraxie89 schrieb:Wer der Dumme ist, der auf Propaganda reinfällt, darfst du für dich entscheiden.

Habe ich schon, nachdem man Israel einen Raketenangriff auf ein Krankenhaus vorgeworfen hatte, wobei in Wirklichkeit eine Hamas Rakete einen eigenen KH Parkplatz getroffen hatte.

sacredheart schrieb:Also ist Antisemitismus keiner mehr, wenn sich dafür eine Mehrheit findet?

... Andersherum gefragt: Welches Szenario müsste für dich eintreten damit Kritik an srael erlaubt wäre? Vergewaltigung, Vertreibung, Annektion, Töten von 70.000 Zivilisten, das verrwehren von Zugang zu Verletzten durch NGOs und Ärzte, das zurückhalten von Medikamenten, Wasser, und Nahrungsmitteln zählt ja nicht - ist ja Selbstverteidigung, richtig? Da haben wir noch gar nicht über das verfolgen von Richtern am Strafgerichtshof gesprochen was ganz plump gesagt ein Angriff auf die westliche Demokratie ist - juckt aber nicht da es ja Israel ist. Stell dir vor das hätten die Russen gemacht?

sacredheart schrieb:Sie haben getan, was sie konnten, damit sich so ein Massaker nicht wiederholt.

Oh ja, ich glaube auch dass Israel im Gazastreifen, im Libanon, im Westjordanland, im Iran sehr viele Befürworter gewonnen hat - die Wahrscheinlichkeit von weiteren gräueltaten ist erheblich gesunken - fällt mir schwer deiner "Logik" zu folgen. Weil es schier keine ist.

sacredheart schrieb:Habe ich schon, nachdem man Israel einen Raketenangriff auf ein Krankenhaus vorgeworfen hatte, wobei in Wirklichkeit eine Hamas Rakete einen eigenen KH Parkplatz getroffen

Lass mich raten, das sagen die Israelis? Mal davon ab dass es ein einzelner Fall ist und das null Aussagekraft hat. Typische Nebelkerze halt.

Auf alle meine konkret gestekzrn fragen oben Mal wieder keinerlei Reaktion - weil es dafür einfach keine logische Erklärung gibt. Flach.

Ataraxie89 schrieb:Aber niemand kommt mal auf die Idee vielleicht mal anzuerkennen dass da vielleicht auch ein bisschen Wahrheit dran ist?

@Ataraxie89

Direkte Antwort: Nein. Nur weil es eine große heterogene Gruppe an Antisemiten gibt, ist Antisemitismus nicht plötzlich berechtigt.

Ein paar Jahrhunderte zurück hatten Hexenverbrennung und Sklaverei auch eine große Unterstützergruppe, ganz ohne dass sie dadurch irgendwie besser würden.

Ataraxie89 schrieb:Oh ja, ich glaube auch dass Israel im Gazastreifen, im Libanon, im Westjordanland, im Iran sehr viele Befürworter gewonnen hat - die Wahrscheinlichkeit von weiteren gräueltaten ist erheblich gesunken -

War das denn eine realistische Option, dass Hamas, Hisbollah und die Revolutionsgarden plötzlich Freunde Israels würden? Oder auch palästinensische Schüler, die antisemitische Schülbücher von EU Steuergeld serviert bekamen?

Hätte man die Family & Friends der Mörder, Vergewaltiger und Leichenschänder vom 07.10.2023, die diese Barbarei gefeiert hatten, umstimmen können und wenn ja dann wie?