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Israel - wohin führt der Weg?

56.596 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 07:59
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Warum Netanjahu sich nicht einem UN Gericht stellt, dürfte ebenfalls auf der Hand liegen. Warum sollte man sich selbst einem Gericht ausliefern, das man nicht anerkennt?
Gut, stellen haben wir dann vielleicht geklärt. Wieso aber vollstrecken Staaten, die diesen anerkennen nicht den Haftfbefehl?

Da waren ja noch ungefähr 7-8 andere Fragen die du alle bewusst unbeantwortet gelassen hast, weil du darauf schier keine Antwort hast. Wieso Israel den Strafgerichtshof nicht anerkennt ist genauso klar - verstößt man doch täglich gegen internationales Recht.

@rainlove Hat es super zusammengefasst. Die Gräueltaten die man den Juden im Holocaust angetan hat scheinen eine Art "Gräueltaten-Flatrate" für Israel zu sein. Das was man hier im kleinen Kreise schon abbekommt, wenn man Israel kritisiert, ist auf großer Bühne noch viel schwieriger. Sieht man ja an Albanese, vielen anderen Beispielen und auch Journalisten, deren Konten gesperrt werden oder auch an den Richtern des Strafgerichtshofs. Man wird einfach komplett auseinander genommen. Das ist auch keine Verschwörungstheorie, das ist belegt - es scheint aber niemanden zu interessieren dass man mit den wichtigsten Stützen unserer Demokratie; Freier Journalismus, die freie Meinung und auch Gesetzlichkeit in Form des StGh. mit Füßen tritt - denn: der 07.10. - das ist zusätzlich zur "Gräueltaten-Flatrate" noch ein Zusatzpaket welches man gebucht hat.

Das in Kombination ist gefährlich, nicht für Israel aber für den Weltfrieden.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Die UN, die mehr Resolutionen gegen Israel als gegen alle Schurkenstaaten zusammen beschließt ...?
Kannst du das in Zahlen belegen?


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 08:02
Ich sags gerne noch mal.
Die Frage "was hätte Netanyahu und die IDF anders machen können" ist als aller Erstes mal, das Massaker gar nicht erst geschehen zu lassen. Unabhängig davon warum die HAMAS den Angriff gestartet hat, hatte die IDF die Aufgabe und die Fähigkeiten den Angriff vorher zu sehen und militärisch zurück zu schlagen. Aufgrund vieler Fehlentscheidungen hat sie das NICHT gemacht.
Der zweite Punkt wo sie was Anders hätten machen können ist, nachdem Sie es dermaßen versaut haben, nicht vollig über zu reagieren und, um ihre Schmach wett zu machen, mit völlig überzogener Gewalt und Rücksichtslosigkeit zurück zu schlagen und die gesamte Bevölkerung von Gaza wie HAMAS Terroristen zu behandeln. Ja, Biden hatte Recht in seiner ersten Ansprache an Israel.

Das wären mal Punkt 1. und 2. was man anders hätte machen können.
Zitat von parabolparabol schrieb:Dabei wieder mal typisch die Vergeltungslogik, Minister Smotrich:
„Für jede Sprengstoffdrohne müssen in Beirut zehn Gebäude einstürzen.“
Jajai. das kennt man ja von der deutschen Armee, die hatte ähnliche Relationen beim "Geiseln erschießen".
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Das beantwortet im Wesentlichen die Fragen, warum Israel das tut, was es tut.
Das ist eben das was jeder mit ein bissle Hirn weiß das es nicht stimmt,. Was Israel tut ist nicht "Alternativlos". Israel wird nicht gezwungen für jeden toten Israeli 100 Palästinenser umzubringen. Israel wird nicht gezwungen Gaza in ne planierte Fläche zu verwandeln. Israel wird nicht gezwungen Bauern aus ihrer Heimat zu vertreiben, ihre Brunnen zu zerstören, ihre Haustiere zu erschlagen und ihre Olivenbäume abzuholzen. Die TV-Sprecher in Israel werden auch nicht gezwungen geozidale Hasstiraden von sich zu lassen.
Machen se aber trotzdem. Ist ihre Entscheidung und die hat halt auch Konsequenzen.

Das was sie tun "Alternativlos" ist, erzählen einem die radikalen Extremisten und Terroristen in Netanyahus Regierung. Weil Extremisten machen hat extremistische Sachen so wie Terroristen halt terroristische Sachen machen.

Kurzum, bei jeder Handlung, bei jedem neuen Angriff, bei jeder neuen Vertreibung, jedem neuen Landraub, bei jedem neuen Massaker, wurde Israel nicht gezwungen sondern hat sich entschieden. Immer und immer wieder entschieden für die möglichst brutale, radikale und rücksichtsloseste Handlung.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Wie man Frieden schließt mit Terrororganisationen, deren einziger Daseinszweck die völlige Vernichtung Israels ist, wird wohl niemand erklären können.
Ne, ist auch nicht unsere Aufgabe. Allerdings kann man das Problem auch nicht damit lösen, das man für diese Terrororganisationen endlosen Kämpfernachschub und Sympathien erzeugt durch sein eigenes Verhalten. Wenn der Betrachter nicht mehr sicher weiß, wer den die Terrororganisation ist, oder ob beide Parteien die Terrororganisation sind, dann wirds halt blöd. Man sollte sich halt schon irgendwie von der Terrororganisation unterscheiden und zwar nicht nur in den Waffen, sondern auch im Verhalten.


Nun ja, wir brauchen auch nicht weiter zu diskutieren. Die Regierung Netanyahu hat sich entschieden. Sie sind lieber Terroristen auf geraubtem Land als jede andere mögliche Alternative. Zuerst das Land, dann der eigene Ruf und das Leben der eigenen Menschen. Das ist deren Wertesystem, angeblich in irgendwelchen alten Büchern ihnen versprochen von ner imaginären Gestalt und das ziehen se jetzt durch. Genozid hin oder her ist Jacke wie Hose.
Der Iran hat auch Jahrzehnte als Paria Nation überlebt, kann Israel auch hin kriegen. Hauptsache sie haben das Land.

Was mich am meisten wundert ist das diese Tatsache, im Westen viele einfach nicht wahr haben wollen, obwohl Netanyahu und Konsorten darüber ja gar keine Geheimnisse machen. Die brüllen gerne mal "Tod allen Arabern" und feiern ganz offen jed3n erschlagenen und vertiebenen palistinensischen Bauern. Wenn sie selbst damit so wenig Probleme haben, warum pienzen die Israel Unterstützer im Westen dann dauernd so rum "is nich wahr --- heul, heul .. Antisemit .." Gelaber.

Is doch peinlich (ich weiß, ich wiederhole mich)
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Mag das evtl daran liegen, dass sehr viele 'Brunnen' in der Vergangenheit am Ende irgendwie weder besonders tief, noch besonders nass wurden, dafür aber sehr sehr lang?
Ne, das liegt daran das ohne Brunnen in ner ariden Gegend kein Leben möglich ist. Die "Brunnen" sind von Tunneln nämlich sehr, sehr einfach zu unterscheiden. Der Brunnen ist nämlich nur ne Bohrung von einigen Zentimetern Durchmesser mit ner Wasserleitung darin, man "gräbt" seit bald 100 Jahren keine Brunnen mehr, man "bohrt" sie. Und Werkzeuge zum Brunnen bohren sind VÖLLIG ungeeignet zum Tunnel graben.

Youtube: Brunnen selber bohren in 23 min – Schritt für Schritt Anleitung für unter 120 Euro“
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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 08:21
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Oder daran, dass durch viele Wasserrohre gar kein Wasser geflossen ist, sondern von der Hamas für den Raketenbau zweckentfremdet wurden?
Es gibt ein Propagandafilmchen der HAMAS wo man sieht wie se ne trockene, nicht benutzte Wasserleitung ausgraben und zum Raketenbau verwendet.
Weder ist klar ob damit auch nur ein Tropfen Wasser weniger gefördert wurde, statt dessen dies eine alte Wasserleitung war die zu einem der vielen versalzenen, ausgetrockneten oder sonst wie nicht mehr nutzbaren Brunnen in Gaza führte. Und es erklärt nicht wie man aus den Plastikrohren, die heutzutage Hauptsächlich für Wasserleitungen verwendet werden, Raketen bauen kann.

Mit Sicherheit hat die HAMAS Wasserrohre für Raketenbau eingesetzt. Dass die alle aus der vorhandenen Infrastruktur raus gerissen wurden, ist aber wohl eher Propaganda. Macht auch deshalb keinen Sinn weil die Wasserversorgung in Gaza ja durchaus mal funktioniert hat. Nicht gut aber hat eben existiert und funktioniert. Und macht auch deshalb wenig Sinn, weil außer der primitivsten Quassam Rakete, keine Rakete aus Wasserohren gebaut werden kann da deren mechanischen Eigenschaften dazu viel zu schlecht sind. Da gibts bessere Rohre auf dem Markt, Temperatur und Druckstabiler.


2026-05-26 08-20-23 ScreenshotOriginal anzeigen (1,3 MB)


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26.05.2026 um 08:58
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Wie man Frieden schließt mit Terrororganisationen, deren einziger Daseinszweck die völlige Vernichtung Israels ist, wird wohl niemand erklären können
Die Israelis wollen ja auch kein freies arabisches Palästina, wie soll man da mit Israel schließen können? Die Hamas ist doch das beste was Israel passieren kann, wegen der bösen Hamas brauchen die feinen israelischen Fascho Politiker keinen Frieden mit Gaza. Und was ist mit Westjordanland, regiert da auch die Hamas?

Die Palästinenser leben überhaupt nur noch, weil eine Vernichtung oder massenhafte Vertreibung der Palästinenser der Westen nicht akzeptieren würde, da ist Israel doch zu sehr vom Westen abhängig.

Stattdessen hat Israel entschieden, die Palästinenser im Westjordanland immer mehr abzuwürgen, wie damals die Amis die Indianer in Reservate eingepfercht haben, und die Reservate immer mehr zusammenschrumpften.

Die Lage in Gaza entspricht mittlerweile einem Konzentrationslager, wo die Bevölkerung in Zeltlagern leben muss, in die die Israelis immer wieder reinbomben.


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26.05.2026 um 09:24
Apropos Wasser, Israel greift immer wieder die Wasserversorgung in Gaza an,
und tötet entsprechende Mitarbeiter.
Israelische Angriffe verschärfen offenbar Trinkwasserkrise in Gaza
Bei einem Angriff der israelischen Armee in Gaza sind zuletzt zwei Menschen getötet worden, die für Unicef Trinkwasser ausliefern wollten.
»Seit Beginn des Krieges haben wir etwa 19 Mitarbeiter von Wasserversorgungsanlagen verloren, die Reparatur- und Verteilungsarbeiten durchführten«, sagte Omar Shatat dem »Guardian« . Er ist stellvertretender Direktor des Wasserversorgungsunternehmens der Küstengemeinden im Gazastreifen.
https://www.spiegel.de/ausland/gaza-iraelische-angriffe-verschaerfen-offenbar-trinkwasserkrise-a-972c1d3f-936c-44fb-a921-447ec8a4aaee


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26.05.2026 um 10:06
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Was wäre wenn die Türken 70.000 Kurden im Irak töten würden, weil die PKK einen Anschlag auf türkischem Boden verübt? -
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:... Andersherum gefragt: Welches Szenario müsste für dich eintreten damit Kritik an srael erlaubt wäre? Vergewaltigung, Vertreibung, Annektion, Töten von 70.000 Zivilisten, das verrwehren von Zugang zu Verletzten durch NGOs und Ärzte, das zurückhalten von Medikamenten, Wasser, und Nahrungsmitteln zählt ja nicht - ist ja Selbstverteidigung, richtig? Da haben wir noch gar nicht über das verfolgen von Richtern am Strafgerichtshof gesprochen was ganz plump gesagt ein Angriff auf die westliche Demokratie ist - juckt aber nicht da es ja Israel ist. Stell dir vor das hätten die Russen gemacht?
Die Russen haben das doch genau so gemacht, beispielsweise in Aleppo oder Grosny bzw. im ganzen Tschetschenienkrieg und Syrienkrieg (dort zusammen mit Assad und den Mullahs).

Saudi-Arabien wurde auch im Krieg gegen die Houhtis deswegen kritisiert, da dort sehr viel Infrasttuktur zerstört wurde, aber auch die Türkei wurde immer wieder wegen Menschenrechtsverletzungen kritisiert.

Wobei Russland gefühlt weniger kritisiert wird als Staaten die mit dem Westen verbündet sind, in dem Fall Türkei und Saudi-Arabien. Ich kann mich aber auch täuschen.

Ich habe mal chatgpt gefragt wie Russland, Israel, Saudi-Arabien, Türkei, Indien und China Terroristen bekämpfen.
| Staat | Hauptmethode | Hauptform ziviler Schäden |
| ------------------ | -------------------------- | ---------------------------------------- |
| 🇷🇺 Russland | massive Gewalt | hohe Kriegstote + Zerstörung |
| 🇮🇱 Israel | Präzisions-/Urban Warfare | hohe zivile Opfer in dichtem Gebiet |
| 🇸🇦 Saudi-Arabien | Luftkrieg + Blockaden | humanitäre Krise |
| 🇹🇷 Türkei | Drohnen + Grenzoperationen | regionale Vertreibung |
| 🇮🇳 Indien | Dauer-Sicherheitskontrolle | Militarisierung / Menschenrechtsvorwürfe |
| 🇨🇳 China | Überwachung + Internierung | Freiheitsentzug / kulturelle Repression |
Quelle: chatgpt

China könnte man um Hilfe bitten die machen die Umerziehungslager, die laut ihnen für die Ausbildung dienen und am Ende der Umerziehung hat das den Effekt das die Moscheen einreißen da laut ihnen der Islam weniger praktiziert wird, so wie ich das verstehe.

Das haben aber weder muslimische Länder noch die Hamas und Hezbollah kritisiert.

Und China könnte beweisen dass diese Lager der Ausbildung dienen und nicht die Kultur vernichten, obwohl wie gesagt viele den Islam verlassen.

Youtube: China: Human Rights Watch says mosques have been altered or closed down | WION
China: Human Rights Watch says mosques have been altered or closed down | WION
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Gewöhnlich ist Terrorismusbekämpfung immer gleich. Je nachdem wieviel Kritik kommt, wird dann mit der Bombadierung aufgehört also wie z.b. Türkei und Saudi-Arabien. Aber die Terroristen sind dann dort nicht wirklich besiegt.

Also die Houthis gibt es immer noch und die PKK-Terroristen wohl auch, auch wenn die PKK offiziell aufgelöst hat.

Und Russland hat eben alles zerbombt und den einen Stellvertreter eingesetzt mit Kadyrow der die Scharia eingeführt hat, was von vielen als Rassismus gesehen wird, gerade von Muslime aber auch von vielen Linken, die Religion/Kultur/Lebensweise als "Rasse" sehen.

Und damit das Verhalten, wenn man seine "Rasse" anderen aufdrängt und/oder überlegen sieht als Rassismus (daher kommt auch das Wort antimuslimischer Rassismus, da sie denken Religion/Kultur/Lebensweise ist eine "Rasse"). Nur ist der Rassismus nun von Russland kontrolliert.


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 11:02
Zitat von blueavianblueavian schrieb:Ich habe mal chatgpt gefragt wie Russland, Israel, Saudi-Arabien, Türkei, Indien und China Terroristen bekämpfen.
Zum einen sind es eher alles Separatisten und nicht Terroristen

Israel kämpft auf Gebieten, die es völkerrechtswidrig besetzt hat, ob nun Gaza oder Südlibanon, während z.B. Tschetschenien zu Russland gehört, was eine ganz andere Situation ist.

Die Houthis wiederum sind Aufständische in Jemen, die von den Saudis bekämpft wurden, weil die Saudis von der alten Regierung in Jemen zur Hilfe gerufen wurden.


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 11:20
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:denn: der 07.10. - das ist zusätzlich zur "Gräueltaten-Flatrate" noch ein Zusatzpaket welches man gebucht hat.
@Ataraxie89

Nein, diese Beschreibung wird vom Massaker vom 07.10.2023 in keiner Weise gerecht. Da hat Israel kein 'Paket gebucht'. Schließt sich aber nahtlos an alle Verharmlosungen von Anderen an.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Kannst du das in Zahlen belegen?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/995237/umfrage/laender-mit-den-meisten-verurteilungen-durch-den-un-menschenrechtsrat/

Bitte schön. Israel 108 Russland 8. Darau kann man natürlich keine Tendenziosität ableiten. Oder doch?


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 11:37
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Wenn der Betrachter nicht mehr sicher weiß, wer den die Terrororganisation ist, oder ob beide Parteien die Terrororganisation sind, dann wirds halt blöd. Man sollte sich halt schon irgendwie von der Terrororganisation unterscheiden und zwar nicht nur in den Waffen, sondern auch im Verhalten.
@UffTaTa

Das geht schon. Da gibt es viele Kriterien für:

Israel braucht seine Waffen, um die Bevölkerung zu schützen. Die Hamas braucht die Bevölkerung, um ihre Waffen zu schützen.

Die Hamas hat mit voller Absicht einen Angriff auf vulnerable Zivilisten geführt. Das bei dem Musikfestival keine Angriffsstruktur angegriffen wurde war denen klar, Israel greift legitime Ziele an und leider kommen dabei Zivilisten um, weil die legitimen Ziele sich aus Feigheit und Verkommenheit in der Zivilbevölkerung bis hin zu Krankenhäusern verkriechen. Kleinkinder zu schänden ist halt doch irgendwie ungefährlicher als sich mit der IDF anzulegen.

Man kann sich auch die Gesellschaften anschauen:

Dann sieht man ein modernes Land, das zwar nicht unkritiserbar ist, aber dennoch eine moderne weltoffene Demokratie mit Leistungen in der Wissenschaft, mit einer überdurchschnittlich gebildeten Bevölkerung, ja auch aus dem Ausland gefördert und in der Vergangenheit immer wieder angegriffen und beschossen.

Auf der anderen Seite: nicht davon, trotz einer gigantischen Förderung und zwar auch schon lange vor 2023.


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 11:38
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Israelis wollen ja auch kein freies arabisches Palästina
@parabol

Ob das wohl daran liegt, dass dieses 'freie arabische Palästina' blöderweise das ganze Staatsgebiet Israels beinhalten würde? Ach doch, ja.


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 11:45
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Nein, diese Beschreibung wird vom Massaker vom 07.10.2023 in keiner Weise gerecht. Da hat Israel kein 'Paket gebucht'. Schließt sich aber nahtlos an alle Verharmlosungen von Anderen an
Es ist halt deine Diskussionskultur, konkret gestellten Fragen immer wieder auszuweichen, auf konkrete Punkte nicht einzugehen um am Ende einen einzelnen Satz aus dem Kontext zu reissen.

Wie viele Sanktionen hat Russland erhalten, wie viel Vermögen wurde von Russen eingefroren, wie viel Hilfe floss an die Ukraine.

Das gleiche dann einmal um Vergleich zum Nahostkonflikt setzten


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 11:58
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Wie viele Sanktionen hat Russland erhalten, wie viel Vermögen wurde von Russen eingefroren, wie viel Hilfe floss an die Ukraine.
@Ataraxie89

Es ging konkret um UN Resolutionen, bzw Resolutionen des Menschrechtsrates. Du wolltest Zahlen, ich habe sie Dir geliefert.
Möglicherweise passen sie nicht so recht in Deine Agenda. Also weitest Du jetzt das Thema auf Sanktionen im Allgemeinen aus. Bringt nix.

Jedenfalls zeigen die Zahlen einen Grund auf, dass Israel die UN nicht ganz so unkritisch sieht.

Wenn man sich die Relation der Resolutionen anschaut, muss Israel entweder das absolute 'empire of the evil' sein oder Putin doch ein missverstandener Menschenfreund, Kim Jong Un und die Mullahs gleich mit.


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 12:52
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Israel braucht seine Waffen, um die Bevölkerung zu schützen. Die Hamas braucht die Bevölkerung, um ihre Waffen zu schützen.
So wie die Hamas die Waffen genauso benötigt, da Israel wohl sonst wie oft schon seitens der Minister ausgesprochen den ganzen Gazastreifen sowie das Westjordanland von Arabern befreien würde.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Die Hamas hat mit voller Absicht einen Angriff auf vulnerable Zivilisten geführt. Das bei dem Musikfestival keine Angriffsstruktur angegriffen wurde war denen klar, Israel greift legitime Ziele an und leider kommen dabei Zivilisten um, weil die legitimen Ziele sich aus Feigheit und Verkommenheit in der Zivilbevölkerung bis hin zu Krankenhäusern verkriechen. Kleinkinder zu schänden ist halt doch irgendwie ungefährlicher als sich mit der IDF anzulegen.
Nur die Auslegung von legitimen Zielen ist halt auf Israel bezogen sehr flexibel. Krankenhäuser, Schulen, Flüchtlingsunterkünfte, Essensausgaben, UN-Positionen, Wohngebiete, Wasserversorgung - alles sind legitime Ziele, denn: Da ist irgendwann mal ein Hamasmensch vorbeigelaufen, hat sich dort aufgehalten, oder aber da ist jemand der diese unterstützt. Wenn es dann mal wirklich einen Zivilisten erwischt, wie einen ausländischen Journalist, wo man eben nicht einfach behaupten kann dass er Hamaskämpfer war, so gilt: Ja, die Hamaskämpfer erkennt man halt optisch nicht - sie tragen ja keine Uniform. Wie vorher schon geschrieben - bei dieser Bewertungsgrundlage kann niemals ein Szenario eintreten wo man Israel für kritisieren kann - wie denn auch.

Ich hatte dich ja konkret gefragt was denn passieren müsste damit Kritik gerechtfertigt wäre - habe ich in die Schublade gepackt mit all den anderen Fragen die nie beantwortet werden. Die Mord-Flatrate ist halt aktiv, Kritik automatisch antisemitisch und Punkt. Einen anderen Standpunkt gibt es nicht.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Dann sieht man ein modernes Land, das zwar nicht unkritiserbar ist, aber dennoch eine moderne weltoffene Demokratie mit Leistungen in der Wissenschaft, mit einer überdurchschnittlich gebildeten Bevölkerung, ja auch aus dem Ausland gefördert und in der Vergangenheit immer wieder angegriffen und beschossen.
Wenn modern und weltoffen für dich bedeutet:

Dass man Siedlungen baut, Menschen vertreibt und tötet.
Dass man die Wasserzufuhr sabotiert.
Dass man die Todesstrafe wieder einführt/einführen möchte - nur für Araber wohlgemerkt.
Dass man Richter am Strafgerichtshof verfolgt.
Dass man Frauen vergewaltigt und Kinder tötet.
Dass man Konten von kritischen Journalisten einfrieren lässt,
Dass man immer wieder auch im Fernsehen von Vertreibung, Groß-Israel und Tötung aller Muslime spricht.
Dass man den Zugang zu Nahrung und Medikamenten erschwert.

Dann gebe ich dir recht, wirft ein ziemlich perverses Licht auf dein Verständnis von Weltoffenheit, aber ja - all diese Dinge hat Israel nachgewiesen schon getan oder spricht zumindest darüber es zu tun.

Dass du das Bildungsniveau hier vergleichst ist eine Farce. Palästina ist ein Land welches mit den minimalsten Mitteln irgendwie versucht zu überleben, dazu ständig beschossen wird und mit Embargos versehen ist, auf der anderen Seite eben Israel, die eine unfassbare Lobby haben und natürlich auch wirtschaftlich ganz andere Bedingungen vorfinden.

Du kannst unter diesen Möglichkeiten doch gar keine nachhaltige Wirtschaft aufbauen - mal abgesehen davon dass die Hamas selbstverständlich auch nicht im Stande wäre hier etwas nachhaltiges aufzubauen.

Bezogen auf dein Argument mit den Hilfen:

Klar kann man Hilfen liefern, wenn man der Gegenseite dann aber das doppelte gibt um ein Land systematisch zu zerstören, kannst du so nicht unbedingt etwas aufbauen:




Bildschirmfoto 2026-05-26 um 12.44.33
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Es ging konkret um UN Resolutionen, bzw Resolutionen des Menschrechtsrates. Du wolltest Zahlen, ich habe sie Dir geliefert.
Möglicherweise passen sie nicht so recht in Deine Agenda. Also weitest Du jetzt das Thema auf Sanktionen im Allgemeinen aus. Bringt nix.
Das eine kannst du aber nur schwer von dem anderen lösen. Schließlich dienen die Resolutionen dafür, in Folge dann auch Sanktionen hierauf aufzubauen. Bei Russland zb., ein Land welches gefühlt täglich/wöchentlich/monatlich mit neuen Sanktionen versehen wird ist die von dir zitierte Statistik irreführend. Bei Israel, ein Land welches fast täglich Gesetze bricht, besetzt, siedelt und mordet werden eben statistisch mehr UN Resolutionen auf den Weg gebracht, welche ausnahmslos von USA und Deutschland blockiert werden um dem palästinensischen Volk zumindest irgendwie Gehör zu verschaffen.

Diese Statistik zu nehmen, ohne dass es gegen Israel selbst bisher trotz der ganzen völkerrechtsbrüche auch nur eine einzige Sanktion gab, um damit die Voreingenommenheit zu beweisen wird dem Thema nicht gerecht.


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 13:14
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Ob das wohl daran liegt, dass dieses 'freie arabische Palästina' blöderweise das ganze Staatsgebiet Israels beinhalten würde? Ach doch, ja.
Außer dass das natürlich Blödsinn ist, der Wikipedia: UN-Teilungsplan für Palästina erzählt was ganz Anderes.

Aber vor allem ist es mal wieder ein Beispiel dafür, das die Israel-Fans hier nicht mal die augenblickliche Position von Israel zu den jeweiligen Themen anerkennen. Die Regierung Netanyahu ist ja sehr klar damit das sie NIEMALS einen palästinensischen Staat anerkennen würden, egal in welchen Grenzen und mit welcher Bevölkerung. Ganz im Gegenteil ist Israel aktuell dabei die gesamte moslemische Bevölkerung zu vertreiben und ihnen ihr Land zu rauben. Und zwar nicht nur in Form von SocialMedia-Postings, sondern ganz real mit Waffen, Bomben, Gesetzen und staatlich unterstütztem Terrorismus.

Aber dann wird hier gemacht als würden die Israelis morgen kein Land mehr haben, auch wenn die Realität das Gegenteil aufzeigt.

https://www.blick.ch/ausland/laut-internationalem-recht-illegal-israel-erklaert-1270-hektar-vom-westjordanland-als-staatsland-id19909809.html

Youtube: Illegaler Siedlungsbau im Westjordanland: So vertreiben israelische Siedler Palästinenser
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26.05.2026 um 13:27
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Israel braucht seine Waffen, um die Bevölkerung zu schützen. Die Hamas braucht die Bevölkerung, um ihre Waffen zu schützen.
Würde ich pro-Israel argumentieren, dann würde ich Israel nicht bei jeder Gelegenheit mit der HAMAS vergleichen. So ein Vergleich hinterlässt immer ein mieses Geschmäckle. Wenn man es für nötig hält als Entschuldigung für die eigenen Taten ununterbrochen nur "die HAMAS hat angefangen", "die HAMAS ist aber schlimmer" zu sagen, dann wirft das echt kein gutes Licht auf Israel. Das ist so wie beim Mittagessen zu sagen: "Ja, aber Scheiße schmeckt schlechter". Stimmt zwar bestimmt, aber was sagt dieser Vergleich den aus?


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 13:55
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Außer dass das natürlich Blödsinn ist, der Wikipedia: UN-Teilungsplan für Palästina erzählt was ganz Anderes.

Aber vor allem ist es mal wieder ein Beispiel dafür, das die Israel-Fans hier nicht mal die augenblickliche Position von Israel zu den jeweiligen Themen anerkennen. Die Regierung Netanyahu ist ja sehr klar damit das sie NIEMALS einen palästinensischen Staat anerkennen würden, egal in welchen Grenzen und mit welcher Bevölkerung. Ganz im Gegenteil ist Israel aktuell dabei die gesamte moslemische Bevölkerung zu vertreiben und ihnen ihr Land zu rauben. Und zwar nicht nur in Form von SocialMedia-Postings, sondern ganz real mit Waffen, Bomben, Gesetzen und staatlich unterstütztem Terrorismus.

Aber dann wird hier gemacht als würden die Israelis morgen kein Land mehr haben, auch wenn die Realität das Gegenteil aufzeigt.
@UffTaTa

Ist das Dein Ernst? Die Hamas, die Hisbollah und die iranischen Revolutionsgarden stehen hinter diesem Teilungsplan von 1947? Kann ich nirgendwo so erkennen. 'From the river to the sea' ist also nur Ausdruck geographischer Unkenntnis? Die Auslöschung Israels als Staatsdoktrin passt auch gut zu einem Teilungplan?


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26.05.2026 um 14:15
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Wenn der Betrachter nicht mehr sicher weiß, wer den die Terrororganisation ist, oder ob beide Parteien die Terrororganisation sind, dann wirds halt blöd. Man sollte sich halt schon irgendwie von der Terrororganisation unterscheiden und zwar nicht nur in den Waffen, sondern auch im Verhalten.
@UffTaTa
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Würde ich pro-Israel argumentieren, dann würde ich Israel nicht bei jeder Gelegenheit mit der HAMAS vergleichen.
Ich habe auf Deine Gleichsetzung reagiert.

Und tatsächlich ist es relevant, wer angefangen hat. Man kann ja auch den Ukrainekrieg nicht auf die Bombardierung Moskauer Vororte durch die Ukraine eindampfen. Das würde dem einfach nicht gerecht.

Die Hamas hat ein von der eigenen 'harmlosen' Zivilbevölkerung und ihren Fanboys weltweit bejubeltes Massaker begangen und so fing es nun mal an.

Aber wie kann es weitergehen? Natürlich wäre eine Zwei-Staaten-Lösung irgendwie sinnvoll, im Moment habe ich nur nicht den Eindruck, dass einer der Beteiligten das auch nur wollen würde.

Insgesamt betrachtet sind die Optionen der Palästinenser nicht besser geworden. Zwar genießen sie die Liebe der linken und islamistischen und queeren Öffentlichkeit (queers for palestine, die offenbar nicht darüber nachdenken was mit queers dort passieren würde) und abgehalfterter Klimaprominenz, aber das nützt ihnen nicht so viel. Die arabischen Staaten wollten allesamt keine Palästinenser aufnehmen und haben nicht die Partei der Hamas ergriffen. Der große Terrorfinanzierer Iran hat im Moment eigene Probleme, die Hisbollah ist dezimiert, Russland hat andere Probleme etc.


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26.05.2026 um 14:50
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Wenn modern und weltoffen für dich bedeutet:

Dass man Siedlungen baut, Menschen vertreibt und tötet.
Dass man die Wasserzufuhr sabotiert.
Dass man die Todesstrafe wieder einführt/einführen möchte - nur für Araber wohlgemerkt.
Dass man Richter am Strafgerichtshof verfolgt.
Dass man Frauen vergewaltigt und Kinder tötet.
Dass man Konten von kritischen Journalisten einfrieren lässt,
Dass man immer wieder auch im Fernsehen von Vertreibung, Groß-Israel und Tötung aller Muslime spricht.
Dass man den Zugang zu Nahrung und Medikamenten erschwert.

Dann gebe ich dir recht, wirft ein ziemlich perverses Licht auf dein Verständnis von Weltoffenheit, aber ja - all diese Dinge hat Israel nachgewiesen schon getan oder spricht zumindest darüber es zu tun.
@Ataraxie89

Und Du findest, dass Du damit die israelische Gesellschaft vollständig beschreibst? Ok, das erklärt dann wohl Deine Haltung zu dem Land und den Menschen, mit großer Sicherheit nicht aus persönlicher Kenntnis vor Ort. Die Vergewaltigung von Frauen ist weshalb genau ein israelisches Sondermerkmal? Passiert das nirgendwo sonst?


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26.05.2026 um 15:51
Dass man Siedlungen baut, Menschen vertreibt und tötet. - Ist gesellschaftlich voll angesehen, wird politisch unterstützt und vom Volk auch nicht wirklich gerügt.

Dass man die Wasserzufuhr sabotiert. - Wird politisch unterstützt und gesellschaftlich auch nicht wirklich gerügt.

Dass man die Todesstrafe wieder einführt/einführen möchte - nur für Araber wohlgemerkt. - Ist durch die Politik verabschiedet wurden, so wirklich großen Gegenwind gab es gesellschaftlich auch nicht.

Dass man Richter am Strafgerichtshof verfolgt. - Keine Stimmen dazu aus gesellschaftlicher Sicht, aber ist ja politisch gesteuert und wohlmöglich von Netanjahu selbst beauftragt.

Dass man Frauen vergewaltigt und Kinder tötet. - Wurde hier mehrmals nachgewiesen dass die Politik hier eine objektive Aufklärung unterbindet und sogar journalisten diffarmiert die darüber berichten - zuletzt die New York Times

Dass man Konten von kritischen Journalisten einfrieren lässt - Ist doch poltiisch gesteuert und stoßt jetzt auch nicht wirklich auf Gegenwehr

Dass man immer wieder auch im Fernsehen von Vertreibung, Groß-Israel und Tötung aller Muslime spricht. - Gesellschaftlich komplett salonfähiges Denken

Dass man den Zugang zu Nahrung und Medikamenten erschwert - dazu gibt es natürlich keine Umfragen, aber der Großteil des Israelis unterstützt dieses Vorgehen.

Du windest dich wieder. Dass man Zivilisten im Gazastreifen tötet ist dann "selber schuld, aber die Hamas, der Großteil waren Terroristen, selber schuld wenn man ein Terrorregime unterstützt" - Kritisiert man Dinge die das Terrorregime auf der anderen Seite tut bedarf es plötzlich einer Differenzierung - wäre lustig, wenn es Satire wäre. Aber ich weiß ja mitlerweile dass du das ernst meinst.

Leider wieder nur auf 10% des Beitrages eingegangen, wie so oft. Ich mache mir die Mühe auch nicht mehr. Ich habe deinen Standpunkt (nicht) verstanden und das muss man manchmal auch nicht. Aber diskutieren macht nur dann Sinn wenn die Gegenseite auch die Beiträge zumindest im Großteil des Umfanges eingeht.

So ist es ein netter Zeitvertreib, aber keine wirkliche Diskussionsgrundlage.


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Israel - wohin führt der Weg?

26.05.2026 um 16:52
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Hamas Vertreter an den Tisch holen
Ja.....klar.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Kritisiert man Dinge die das Terrorregime auf der anderen Seite tut bedarf es plötzlich einer Differenzierung -
Ja, an Israel wird ja auch der unrealistische Barbie und Ken Lala Land Standard gelegt wenn die sich nicht demütig abschlachten lassen. :shrug:

Ich sehe da nicht den Hauch eines moralischen Dilemmas.


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