Israel - wohin führt der Weg?

Röhrich schrieb:Könntest Du den Mordvorwurf belegen?
Die Hamas hat einen Krieg begonnen, in dem es zu Toten gekommen ist.
Niemand wird der Ukraine vorwerfen wollen, dass Hundertausende, vielleicht 1 Million Menschen in dem Krieg zu Tode gekommen sind.
Eine solche Hirnakrobatik schaffen vielleicht sehr wenige pro-russische Militärblogger aber sicherlich niemand, der den Krieg objektiv betrachtet.
Und Du möchtest diesen Krieg offenbar hier so verdrehen, wer Täter und Opfer ist, wer Angreifer, wer Verteidiger.

Also bitte erbringe einen Beweis für den 100.000 fachen Mord!

Naja, wenn es seitens Russland einen Terrorangriff gegeben hätte, der 2000 Menschen das Leben gekostet hat, und die Ukraine daraufhin 100.000 Zivilisten getötet hätte, dann hätte ich den Vergleich verstanden - so fällt es mir schwer diesem zu folgen.

Ich finde es mehr als befremdlich, dass von einem israelischen Politiker, der auch noch Mitglied einer jüdischen, religiösen Partei ist, Menschen in die Kategorien "haben es verdient zu leben" und "haben es nicht verdient zu leben" eingeteilt werden. Ich fühle mich dadurch schon sehr stark an die Nazi-Ideologie erinnert.

Ataraxie89 schrieb:dann hätte ich den Vergleich verstanden - so fällt es mir schwer diesem zu folgen.

Bitte belege, dass Israel die Menschen ermordet hat!
Russland hat einen Krieg begonnen, die Hamas hat einen Krieg begonnen. Es sind 2 Kriege, in dem Krieg der Hamas möchtest Du Kriegsopfer dem angegriffenen zuschreiben.

Ataraxie89 schrieb:und die Ukraine daraufhin 100.000 Zivilisten getötet hätte

Demnach sind laut Deiner Aussage Hamas Kämpfer Zivilisten, weil Du diese so bezifferst?
Hier sprichst Du von getötet.

Möchtest Du bestreiten, dass Du erneut unterschiedlich urteilst?
Für mich ist hier der Antisemitismus nicht zu übersehen.

Also belege endlich Deine Behauptung Israel hätte 100.000 Zivilisten ermordet.

Röhrich schrieb:Russland hat einen Krieg begonnen, die Hamas hat einen Krieg begonnen. Es sind 2 Kriege, in dem Krieg der Hamas möchtest Du Kriegsopfer dem angegriffenen zuschreiben.

Der Krieg läuft doch schon deutlich länger als dem 07.10. - von wem angefangen oder nicht, da streiten sich sehr viele Menschen drum. Da möchte ich mir kein Urteil erlauben.

Röhrich schrieb:Demnach sind laut Deiner Aussage Hamas Kämpfer Zivilisten, weil Du diese so bezifferst?

Belege, dass 100.000 Zivilisten Hamas-Terroristen waren. Andersherum kann ich es belegen:

https://www.mpg.de/25776334/gaza-studie-zeigt-beispiellose-verluste-an-menschenleben-und-lebenserwartung

Wenn auch nur 20%-30% davon Hamas Kämpfer wären, so wäre die Hamas faktisch ausgelöscht. Wir müssen also von einer Zivilirate über 80% ausgehen - was pervers ist. Aber das habe ich dir alles auch schon einmal erklärt, vergisst du leider immer nach 2 Wochen.

Röhrich schrieb:Für mich ist hier der Antisemitismus nicht zu übersehen.

Oh ja, ich oller Antisemit, der schon mindestens 8x in Israel war - das ist ausgelutscht. Ich finde es einfach nicht cool wenn Zivilisten getötet werden, vorallem dann nicht, wenn diese Tötung begleitet wird von ausgesprochenen Mordgelüsten von Ministern und auch dem Ministerpräsidenten selbst.

Wenn ich jetzt den offen ausgesprochenen Rassismus der Minister und der Regierung selbst mit den toten Zivilisten in Kausalität setze, dann ist das für mich Beleg genug.

So wie für dich Palästinenser zu sein ausreicht, um den Tot zu verdienen.

Hat jeder halt so seine Ansichten.

Ataraxie89 schrieb:Belege, dass 100.000 Zivilisten Hamas-Terroristen waren. Andersherum kann ich es belegen

Du hast von 100.000 Zivilisten geschrieben, darin sind eben Hamas Kämpfer enthalten.
Entweder sind dann alles Hamaskämpfer, weil Du diese mit Zivilisten gleichsetzt oder Du musst Dich differenzierter ausdrücken.

Ataraxie89 schrieb:Oh ja, ich oller Antisemit, der schon mindestens 8x in Israel war - das ist ausgelutscht.

Israel ermordet und die Ukraine tötet.
Deine Wortwahl ist bemerkenswert.

Ataraxie89 schrieb:So wie für dich Palästinenser zu sein ausreicht, um den Tot zu verdienen.

Das ist mal wieder eine böswillige Unterstellung.

Du hast aber wieder vergessen die Ermordung zu belegen, denn für einen Mord müssen klare Merkmale erfüllt sein.

Ataraxie89 schrieb:Wenn auch nur 20%-30% davon Hamas Kämpfer wären

Wenn es nur 20% Hamas Kämpfer wären, dann sind es eben nicht 100% Zivilisten.
Auch wenn Du das erneut versuchst hier so darzustellen.
Desweiteren wissen wir nicht, welche Personen ebenso an Kampfhandlungen oder Beiteiligungen zu diesen beteiligt waren.
Und die zu Tode gekommenen Zivilisten wurden auch nicht ermordet.

Ataraxie89 schrieb:Wenn auch nur 20%-30% davon Hamas Kämpfer wären, so wäre die Hamas faktisch ausgelöscht.

Hamas hat im Laufe des Krieges mindestens 15000 neue Krieger rekrutiert.

https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-has-added-up-15000-fighters-since-start-war-us-figures-show-2025-01-24/

Ataraxie89 schrieb:Ermordung von 100.000 Zivilsten

Das Gesundheitsministerium von Gaza unterscheidet nicht zwischen Kombattanten und Zivilisten. Es werden nur Zahlenangaben zu Toten gemacht. Auch stellt sich die Frage, wie viele Zivilisten, die offiziell Nicht-Hamas-Mitglieder sind, in Aktivitäten der Hamas eingebunden waren, z.B. ihr zugearbeitet haben. Hinzu kommt natürlich die Hamas-Taktik, Zivilisten als Schutzschilder zu missbrauchen.

Ataraxie89 schrieb:Ich finde es einfach nicht cool wenn Zivilisten getötet werden

So ist halt urbaner Krieg.

Wikipedia: John Spencer (military officer)#Civilian to combatant casualty ratio

Und dass Hamas Zivilisten als Schutzzschilde missbraucht, das geht okay?

Quelle:

bredulino schrieb:Das Gesundheitsministerium von Gaza unterscheidet nicht zwischen Kombattanten und Zivilisten. Es werden nur Zahlenangaben zu Toten gemacht. Auch stellt sich die Frage, wie viele Zivilisten, die offiziell Nicht-Hamas-Mitglieder sind, in Aktivitäten der Hamas eingebunden waren, z.B. ihr zugearbeitet haben. Hinzu kommt natürlich die Hamas-Taktik, Zivilisten als Schutzschilder zu missbrauchen.

Meine Quelle bezieht sich aber nicht auf Zahlen der Hamas - habt ihr ganz offensichtlich überlesen.

Röhrich schrieb:Du hast von 100.000 Zivilisten geschrieben, darin sind eben Hamas Kämpfer enthalten.
Entweder sind dann alles Hamaskämpfer, weil Du diese mit Zivilisten gleichsetzt oder Du musst Dich differenzierter ausdrücken.

Laut dir sind es doch alle Hamaskämpfer, hast du doch hier ganz deutlich gemacht:

Röhrich schrieb:Demnach sind laut Deiner Aussage Hamas Kämpfer Zivilisten, weil Du diese so bezifferst?

bredulino schrieb:https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-has-added-up-15000-fighters-since-start-war-us-figures-show-2025-01-24/

Ist hier einer Paywall, kann ich leider nicht lesen.

Röhrich schrieb:Du hast aber wieder vergessen die Ermordung zu belegen, denn für einen Mord müssen klare Merkmale erfüllt sein.

Ja, eine Option ist Mord aus niedrigen Beweggründen, wie zum Beispiel Rassismus. Schaut man sich die Aussagen der Minister und Entscheidungsträger an, so scheint es hier Grundlage für die Annahme zu geben.

@bredulino

https://nationalpost.com/news/urban-warfare-expert-explains-israels-restraint-gaza#:~:text=%E2%80%9CUnder%20the%20social%20media,among%20other%20necessities.

Deine Quellen sind wie so oft Müll. Spencer ist ein Enger verbündeter Netanyahus, deswegen nimmt seine Analysen auch niemand ernst, außer Menschen wie du.

Ataraxie89 schrieb:Schaut man sich die Aussagen der Minister und Entscheidungsträger an, so scheint es hier Grundlage für die Annahme zu geben.

Er hat genau Null Entscheidungsbefugnis für die Armee.

Ataraxie89 schrieb:so scheint es hier Grundlage für die Annahme zu geben.

Das entnimmst Du seiner Aussage?
Wen hat er denn damit gemeint? Palästinenser oder Hamas, Qasam Brigaden und Co?
Ist Dir bekannt wer der Podcaster ist und welche Erfahrungen dieser mit der Hamas und Gazanern gemacht hat?

Halten wir also fest, Deine Behauptung zur Ermordung ist eine reine Erfindung Deinerseits, die Gründe für Deine erneute Entgleisung darf sich jeder selbst denken.

Röhrich schrieb:Das entnimmst Du seiner Aussage?
Wen hat er denn damit gemeint? Palästinenser oder Hamas, Qasam Brigaden und Co?
Ist Dir bekannt wer der Podcaster ist und welche Erfahrungen dieser mit der Hamas und Gazanern gemacht hat?

Hat er nicht differenziert, also meint er alle. Was rassistisch ist, Netanyahu hat sich nicht distanziert - ganz im Gegenteil Er trat in der Vergangenheit offen mit Groß-Israel Plakaten vor die Kameras und schwurbelt immer wieder davon, alle Araber aus dem Gazastreifen zu vertreiben.

Ataraxie89 schrieb:Deine Quellen sind wie so oft Müll. Spencer ist ein Enger verbündeter Netanyahus, deswegen nimmt seine Analysen auch niemand ernst, außer Menschen wie du.

Lies bitte sorgfältiger. Es ging mir nicht um John Spencer, sondern um die Widerlegung seiner Zahlen.

However, Professor Michael Spagat of the University of London wrote in August 2025 that the statistics Spencer cites, and his conclusions, are both false.[13] Spagat cites academic analysis showing that the idea that 80-90% of casualties in war are civilians is a myth.[13] Spagat points out that the Uppsala Conflict Data Program database of wars (1989–2017) shows 42–55% of casualties are civilians in modern warfare; in urban warfare, 40–70% of casualties are civilians.[13] Spagat also estimates that 80% of Gaza casualties are civilians, concluding that civilian casualties in Gaza are higher than the average for both urban warfare and modern warfare.[13]

Quelle:

Wikipedia: John Spencer (military officer)#Civilian to combatant casualty ratio


in urban warfare, 40–70% of casualties are civilians

@Röhrich

Was ist eigentlich aus deiner Lüge geworden, die du im Namen von Schaub verbreitet hast - du hast dich irgendwann nicht mehr gemeldet, nichtmal eine Entschuldigung war es dir wert.

Bei anderen bist du ja immer so fleissig in der Recherche der Quellen - dass du aber bewusst das Geschwurbel von einem Rassisten verbreitet hast, scheint dir dann plötzlich nicht mehr so nahe zu gehen.

@bredulino



Ich hab es für dich übersetzt, ganz offensichtlich widerlegst du dich selber und merkst es nichtmal. Vielleicht legst du dich schlafen und wir diskutieren morgen weiter?

Deine Quelle schreibt doch, dass Spencers Analysen Müll sind und die zivile Totenrate auch über derer liegt, die man von urbaner Kriegsführung kennt. Hast du dich nun doch auf die richtige Seite geschlagen - was ich bezweifle.

Ataraxie89 schrieb:Hat er nicht differenziert, also meint er alle.

Ist das so oder wieder eine blanke Behauptung?
Mir scheint die Passage in dem Podcast wird mal wieder nicht so richtig wiedergegeben.

Und er hat keinerlei Befugnisse der Armee hier etwas vorzuschreiben oder zu befehlen.
Sollte er seine Aussage so meinen, wie Du behauptest, dann bleibt das weiterhin eine abscheuliche Äußerung aber hat keinerlei Grundlage dafür die israelische Armee damit in Verbindung zu bringen.

Ataraxie89 schrieb:Was ist eigentlich aus deiner Lüge geworden

Du möchtest behaupten ich hätte eine Lüge, absichtliche Falschbehauptung verbreitet?
Und dann noch in Namen eines anderen? Was stimmt mit Dir nicht?
Irgendwann kann man Deine Posts nicht mehr ertragen und lässt es lieber bleiben Dir noch zu antworten.
Wer ist dieser Schaub und warum ist dieser Rassist?

Du haust ja eine Falschbehauptung nach der anderen raus, versuchst offenbar absichtlich hier zu Täuschen.
Das zeigt allein Deine Wortwahl Ukraine tötet, Israel mordet.

Dann sind für Dich alle genannten Tote in Gaza Zivilisten...

Was glaubst Du soll man davon halten?
Sowas endet mit Dir in endlos Geschreibsel ohne Sinn.

Was ich gerne wüsste ist, ob ein sehr kleiner Teil der sehr rechten Regierung in Israel tausend eigene Opfer in Kauf genommen haben könnte um daraufhin seine Grenzen defacto im Gazastreifen, im Westjordanland und im Libanon zu erweitern. Das würde bedeuten, dass jedes Opfer in kauf genommen wird um Israel zu verteidigen, auch um es stärker und größer werden zu lassen.

Eine Verschwörungstheorie wie beim WTC und dem Irakkrieg. Nur ist es noch viele Jahre zu früh um über jene genauer reden zu können ohne den Anschein zu erwecken man wäre Antijudaist.
Ich habe dazu keine Meinung ob es sein kann oder nicht, schätze aber das ein guter Zionist genau so denken sollte.

Die internationale Bestürzung und Betäubung ist vielleicht in der Vermutung, der Nebel in dem Israels Regierung nun große Schritte macht, die ohne den 7. Oktober weitaus höhere Wellen loslösen würde und den Westen längst dazu gebracht hätte, Israel als Terrorstaat zu sanktionieren und auszuschließen aus der Brotherhood of Democracy.
Das ganze Gerede um Menschenrechte, vorübergehende Waffenstillstände und sonstige Aktionen, ist, wenn das stimmt, neben der eigentlichen Drecksarbeit notwendig um sich den moralischen Rückhalt im Westen zu sichern.
Die Leute sollen reden und sich empören. Trump z.B. redet kreuz und Quer. Was zählt sind nur die harten Fakten die militärisch gerade durchgesetzt werden und über die in wenigen Jahren keiner mehr spricht.
Ihr könnt mir im Forum erzählen was ihr wohl, aber ihr wisst doch das es so sein könnte.

Die Sache mit dem Iran hört während Trumps Regierungszeit mit Sicherheit noch nicht auf, denn es könnten noch weitere Schritte unternommen werden.
Wenn nicht jetzt, wann dann?

Röhrich schrieb:Du möchtest behaupten ich hätte eine Lüge, absichtliche Falschbehauptung verbreitet?
Und dann noch in Namen eines anderen? Was stimmt mit Dir nicht?
Irgendwann kann man Deine Posts nicht mehr ertragen und lässt es lieber bleiben Dir noch zu antworten.
Wer ist dieser Schaub und warum ist dieser Rassist?

Ich behaupte nichts, ich gebe nur wieder was eine Seite vorher passiert ist. Du hast kurzerhand einen Mann zum Terroristen ernannt, eine Quelle hast du nicht wirklich genannt und stattdessen einen arabischen Artikel verlinkt. Der einzige Mensch weltweit der auf diesen Artikel hingewiesen hat und daraus falsche Schlüsse gezogen hat, war Martin Schaub, der auf X gegen Muslime hetzt und dafür sogar einen eigens eingerichteten Blog erstellt hat.

So dass ich davon ausgehen muss, dass du dieses Geschwurbel von ihm hast und auch ungefiltert und ohne zu hinterfragen verbreitet hast. Eine Entschuldigung dazu gab es nicht, dass du einen unschuldigen Ordsvorseher als Terroristen bezeichnet hast. Als ich dann darauf hingewiesen habe, dass diese Behauptung von diesem Herren kommen muss, der sich Schaub nennt, hast du den Kopf eingezogen und bist abgehauen - sonst bekannt dafür das letzte Wort haben zu wollen.

Lustig, dass du jetzt sagst du hättest absichtlich nicht mehr geantwortet.

Was ist also der inhaltlische Abschluss zu deiner Bezichtigung eines Unschuldigung zum Terroristen, erklär mal?

Röhrich schrieb:Du haust ja eine Falschbehauptung nach der anderen raus, versuchst offenbar absichtlich hier zu Täuschen.
Das zeigt allein Deine Wortwahl Ukraine tötet, Israel mordet.

Du musst nicht aus dem Kontext reissen, weil es dir gerade in den Kram passt. Ich habe von Ermordungen gesprochen, weil im Gazastreifen nachgewiesen 80% Zivilisten getötet wurden. Eine Tötung aus niedrigem Beweggrund ist ein Mord - aus meiner Sicht. Weil der Mörder meiner Mutter in einem Hochhaus mit 5.000 Zivilisten wohnt, darf ich dieses Haus nicht in die Luft sprengen, ich wäre dann auch des Mordes bezichtigt.

Wenn dann in den Haus auch noch Juden wohnen und ich vorher Ruhe "Juden raus" und dann das Haus in die Luft sprenge, dann darf ich mir durchaus den Vorwurf gefallen lassen, dass ich es aus anderen Beweggründen getan hätte.

Ist ganz einfach, für dich aber offensichtlich schwer nachzuvollziehen.

Siegelschild schrieb:um daraufhin seine Grenzen defacto im Gazastreifen, im Westjordanland und im Libanon zu erweitern.

Du meinst irgendwelche breiteren Grenzstreifen und -befestigungen waren das Ziel?
Ein Land wie Israel, welches erst wieder die Überreste eines gefallenen Soldaten vor 40 Jahren im Libanon diese Tage im Libanon unter Gefahr geborgen und nach Israel geschafft hat, würde einfach an anderer Stelle die eigenen ermorden, vergewaltigen, abschlachten und verschleppen lassen?
Wegen einem etwas breiterem Grenzstreifen?
Ein Land welches Leichen der eigenen Bevölkerung gegen Hunderte verurteilte Terroristen austauscht?

Vielleicht ist die Hamas auch eine Unterabteilung der israelischen Geheimdienste, damit die Israelis immer Mal wieder in den Krieg gezogen werden...

Röhrich schrieb:Ein Land welches Leichen der eigenen Bevölkerung gegen Hunderte verurteilte Terroristen austauscht?

Israel hätte die Geiseln allerdings auch schon viel früher freihandeln können und sie haben hier klar den Krieg gegen die Hamas höher gewertet als die Befreiung der Geiseln und waren damit auch bereit die Geiseln zu opfern.