Israel - wohin führt der Weg?

Mich wundert es dass niemand das hier erwähnt hat: Mekka-Pakt.

Diese Allianz ist klar gegen den Iran gerichtet.
Aber, ohne USA und ohne Israel. Beide wurden da bewusst raus gehalten. Ist übrigens mehr als nur Säbelrasseln, Pakistan und Saudi-Arabien drängen die Türkei auf eine stärkere Gewichtung und wollen auch koordiniertes Vorgehen. Ich denke, dass über kurz oder lang, fast alle sunnitischen Staaten da reingehen werden.

Die USA sind ja da erstmal fein raus, wollen eher Rüstungsprojekte, aber es ist ziemlich klar: Die "Orient-NATO" mit USA als Kernland, ist vom Tisch. Das ist Vergangenheit...
Israel hat da schon Grund zur Sorge, entsprechend wollen die mit den VAE und Indien kooperieren, auch da ist die USA erstmal nur Zaungast.
Ob aber die VAE und Indien da wirklich soweit gehen werden ein Gegengewicht zu bilden? Ich meine Indien interessiert nur Pakistan, der Orient ist denen schon immer egal gewesen... und die VAE? Werden die alleine auslangen?

Ich denke die Uhr ist abgelaufen, Israel, genauer Netanjahu hat es einfach nicht geschafft Kapital aus dem vergangenen Desaster zu ziehen.
Jetzt geht es eigentlich nur noch darum einen Platz zu finden und still auszuharren, bis sich die Gegebenheiten im Orient wieder ändern.

Protest geht auch friedlich

Im Gegensatz zu den Israelischen Fans, die rassistische Affenlaute von sich gaben.

abberline schrieb:Protest geht auch friedlich

Und pro IDF Gesänge anstimmten
https://www.aljazeera.com/sports/2026/9/28/israeli-fans-monkey-chants-ireland-adam-idah-uefa-nations-league

@Yainein
War wohl die Retourkutsche, weil die Iren zb den Handschlag mit der israelischen Mannschaft verweigert haben und einige irische Spieler nicht angetreten sind zum Spiel
Von beiden Seiten asi. Tennisbälle hingegen sind harmlos

Der Ko-Pilot wird inzwischen in den Emiraten verhört. Er habe einen „Terrorakt“ geplant, teilte der Generalstaatsanwalt am Samstag mit. Beim Versuch, die Kontrolle über den Flug zu übernehmen, habe er den Piloten mit der Rettungsaxt angegriffen, die sich im Cockpit befindet. In mehreren Berichten war zunächst von einem Messer die Rede gewesen.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/flydubai-angriff-wer-war-fuer-die-ueberpruefung-des-ko-piloten-zustaendig-accg-201286759.html

Es ist von einem geplanten Terrorakt auszugehen.

Zum Hintergrund des mutmaßlichen Täters gibt es diese Info:

Durch Medienberichte wurde mehr über den Hintergrund des 29 Jahre alten Omaners bekannt. Demnach war ihm in Oman die Tätigkeit als Pilot untersagt worden, weil es Befürchtungen gab, dass er extremistische Ansichten entwickelt habe. Daraufhin nahm er 2025 an einem Ausbildungsprogramm der marokkanischen Fluggesellschaft Royal Air Maroc teil, wurde aber nicht übernommen. Schließlich begann er, für die emiratische Gesellschaft Flydubai zu arbeiten.

Quelle: Wie oben

Augenscheinlich war wohl Israel selbst für solche Kontrollen zuständig:

Verschiedene israelische Behörden weisen inzwischen mit dem Finger aufeinander. Der Inlandsgeheimdienst Schin Bet teilte mit, das Verkehrsministerium sei für die Überprüfung ausländischer Flüge zuständig. Verkehrsministerin Miri Regev wies das zurück und sagte, dies sei Aufgabe des Auslandsgeheimdienstes Mossad.

Quelle: auch wie oben

Aus dem Thread der Linken:

sacredheart schrieb:Der Bau von Häusern stellt per se keine Gewalt dar. Deshalb ist bei uns ja auch Bautätigkeit grundsätzlich nicht verboten. Dass der Ausbau von Siedlungen außerhalb Israels vielleicht keine gute Idee ist, steht auf einem anderen Blatt.

Wenn ich bei dir auf deinem Grundstück dein Haus abreisse und meins aufbaue, dann ist das Gewalt. Das du solche Raubtätigkeiten tolerierst ist unfassbar.

sacredheart schrieb:Allerdings hat der aktuell Siedlungsbau ja nicht die Vernichtungswut der Terrororganisationen und der Bevölkerung, die sie zur Regierung erkoren hatten, ausgelöst.

Der illegale Siedlungsbau geht seit Jahrzehnten. Klar, dass alle Regierungen auch davor ein Anteil daran haben. Wer solange Unrecht fördert, der braucht sich über Reaktionen nicht zu wundern. Hier wird immer nur gejammert, dass die armen Israelis angegriffen werden. Warum haben faschistische rechte Gruppierungen in Israel immer noch ein Platz an der Regierungsbank?

sacredheart schrieb:Und wie ich sagte, glaube ich nicht, dass der Verzicht auf den Bau einiger Häuser jetzt PFLP, Hamas und Hisbollah und ihrer Anhänger irgendwie besänftigen könnte.

Unter heutigen Gesichtspunkten dürfte das nur ein wenig die Lage beruhigen.

SvenLE schrieb:Wenn ich bei dir auf deinem Grundstück dein Haus abreisse und meins aufbaue, dann ist das Gewalt. Das du solche Raubtätigkeiten tolerierst ist unfassbar.

@SvenLE

Verdreh nicht meine Worte.

SvenLE schrieb:Der illegale Siedlungsbau geht seit Jahrzehnten. Klar, dass alle Regierungen auch davor ein Anteil daran haben. Wer solange Unrecht fördert, der braucht sich über Reaktionen nicht zu wundern. Hier wird immer nur gejammert, dass die armen Israelis angegriffen werden. Warum haben faschistische rechte Gruppierungen in Israel immer noch ein Platz an der Regierungsbank?

Die ganzen Kriege, Terrorakte, Intifada I-XXX, der Terror vom 07.10.2023 sind ja keine Reaktionen auf den Siedlungsbau, sieh haben genau ein Ziel: Israel von der Landkarte zu eliminieren. Das sagen Terrororganisationen ja auch ganz offen. Also mach da keine Widerstand draus, wenn es in Wirklichkeit 'Widerstand' gegen die Existenz Israels ist, also kein Widerstand.

SvenLE schrieb:Unter heutigen Gesichtspunkten dürfte das nur ein wenig die Lage beruhigen.

So richtig beruhigen würde dann ein weiterhin vom Ausland großzügig finanziertes Palästina from the river to the sea ganz ohne Israel? Einen eigenen Staat haben sie ja in Camp David abgelehnt, darum geht es also nicht. Verstehe schon, dass die Bürger Israels da irgendwie gegen sind.

SvenLE schrieb:Der illegale Siedlungsbau geht seit Jahrzehnten. Klar, dass alle Regierungen auch davor ein Anteil daran

Zustimmung. Das ist eine grosse Sauerei. Ganz unabhängig von Scheinargumenten wie "ist ja nur ein Geröllfeld" oder wasweiss ich. Da ziehen für gewöhnlich ja auch Leute hin, die ganz bewusst provozieren wollen, ansonsten käm ja keiner auf die Idee.

Statt der von Israel anschließend erwarteten Land-gegen-Frieden-Angebote der Araber beschloss die Arabische Liga im September 1967 in Khartum ihre drei Neins: Nein zur Anerkennung Israels, zum Frieden und zu Beziehungen mit Israel.[12] Für nationalreligiöse Juden stand nun das ganze „Land Israel“ (Eretz Israel), identisch mit dem geografischen Begriff Palästina, unter israelischer Kontrolle, die Rückkehr in die historische Heimat war komplett.[

Quelle: Wikipedia: Israelische Siedlung

sacredheart schrieb:So richtig beruhigen würde dann ein weiterhin vom Ausland großzügig finanziertes Palästina from the river to the sea ganz ohne Israel?

Beruhigen wird sich das in der Gegend der Welt vermutlich nie. Denn auf die Idee müssten beide Seiten kommen und nicht keine davon. Da muss man niemandem was finanzieren. Das sollen die untereinander klären, aber nicht gewalttätig und hetzerisch auf deutschen Straßen. Wobei das eigentlich nur von Seiten der Palästinenser kommt.

sacredheart schrieb:Die ganzen Kriege, Terrorakte, Intifada I-XXX, der Terror vom 07.10.2023 sind ja keine Reaktionen auf den Siedlungsbau, sieh haben genau ein Ziel: Israel von der Landkarte zu eliminieren. Das sagen Terrororganisationen ja auch ganz offen. Also mach da keine Widerstand draus, wenn es in Wirklichkeit 'Widerstand' gegen die Existenz Israels ist, also kein Widerstand.

Das ist eine ziemlich Steile These die du kaum belegen werden kannst...

taren schrieb:

sacredheart schrieb:Die ganzen Kriege, Terrorakte, Intifada I-XXX, der Terror vom 07.10.2023 sind ja keine Reaktionen auf den Siedlungsbau, sieh haben genau ein Ziel: Israel von der Landkarte zu eliminieren. Das sagen Terrororganisationen ja auch ganz offen. Also mach da keine Widerstand draus, wenn es in Wirklichkeit 'Widerstand' gegen die Existenz Israels ist, also kein Widerstand.

Das ist eine ziemlich Steile These die du kaum belegen werden kannst...

1964, als die Westbank unter jordanischer und der Gaza-Streifen unter ägyptischer Kontrolle waren, wurde die PLO gegründet. In der Gründungscharta ist von der Befreiung des ehemaligen britischen Mandatsgebiets die Rede, Gaza und Westbank sind jedoch nicht damit gemeint, wie Artikel 24 beweist:

"This Organization does not exercise any territorial sovereignty over the West Bank in the Hashemite Kingdom of Jordan, on the Gaza Strip or in the Himmah Area." That is to say, the Charter in its original 1964 form made no territorial claims over the West Bank or Gaza.

Was bleibt dann übrig? Israel. Also nur die Gebiete, die unter "jüdischer" bzw. "zionistischer Kontrolle" standen. Das Ziel war ausschließlich die Auslöschung Israels. Und da gab es noch keine jüdischen Siedlungen in der Westbank.

1968, als Gaza und Westbank nach dem Sechstagekrieg unter israelische Kontrolle fielen, wurde genau dieser Artikel gestrichen- schließlich ging es nun auch darum, Gaza und Westbank von "den Juden" zu befreien.

Quelle:

Wikipedia: Palestinian National Covenant#History

Die Vernichtung Israels ist immer noch erklärtes Ziel der PLO und von Hamas.

@taren
Nee, ganz falsch ist das nicht, was @sacredheart
in dem Punkt schreibt.
Die einen dachten, es gäbe Frieden, wenn man Land zurückgibt, den anderen war das Wurscht, weil sie Krieg wollten, keinen Frieden. Und dann gab es noch jüdische Extremisten, die gar nicht einsehen wollten, dass ihnen die Siedlungsgebiete gar nicht gehörten. Die schenken sich auf beiden Seiten nix, deshalb kloppen die sich vermutlich auch in tausend Jahren noch. Wie gesagt, müssen die selbst regeln, aber nicht in Deutschland rumpöbeln. Egal welche Seite und das sind in Deutschland halt die Palästinenser.

Durch das Waffenstillstandsabkommen nach dem Sechstagekrieg erhielt Israel die Kontrolle über die Gebiete, die es während der Kampfhandlungen erobert hatte:

das gesamte Gebiet des Westjordanlandes (Cisjordanien), das seit 1948 unter jordanischer Herrschaft war, darunter auch Ostjerusalem
die gesamte zu Ägypten gehörende Sinai-Halbinsel bis zum Suezkanal sowie den Gazastreifen, der unter ägyptischer Militärverwaltung stand
fast die gesamten zu Syrien gehörenden Golanhöhen
Statt der von Israel anschließend erwarteten Land-gegen-Frieden-Angebote der Araber beschloss die Arabische Liga im September 1967 in Khartum ihre drei Neins: Nein zur Anerkennung Israels, zum Frieden und zu Beziehungen mit Israel.[12] Für nationalreligiöse Juden stand nun das ganze „Land Israel“ (Eretz Israel), identisch mit dem geografischen Begriff Palästina, unter israelischer Kontrolle, die Rückkehr in die historische Heimat war komplett.[12]

Quelle: Wikipedia: Israelische Siedlung

Ich möchte jeden einzelnen Israel Verteidiger mal bitten sich Naza anzusehen Seid ihr dann immer noch auf Israels Seite dann Seid ihr einfach nur Unmenschen.

Nicht ohne Grund möchte der vom ICC gesuchte Menschenrechtsverbrecher Netanyahu nun die whistleblower finden erzählen sie ja nun die Wahrheit

The Israeli prime minister, Benjamin Netanyahu, has ordered the country’s attorney general and the head of the Shin Bet security service to reveal the identities of soldiers and officers interviewed in the investigative documentary NAZA and prosecute them for causing “harm to Israel’s diplomatic and security interests”.

Quelle: https://www.theguardian.com/film/2026/oct/12/naza-netanyahu-orders-identification-prosecution-interviewees-documentary-film

A Guardian spokesperson said: “After first threatening to strip NAZA’s directors of their Israeli citizenship, the Israeli government is now calling for an investigation into their journalistic sources. These moves are all attempts to distract from the urgent questions the film asks about the mass killings of Palestinian civilians in Gaza. Journalists should be free to pursue public interest investigations without threats or harassment.”

Quelle: So

NAZA builds on revelations first published by the Israeli-Palestinian publication +972 Magazine, the Hebrew-language outlet Local Call and the Guardian between 2023 and 2025. Earlier this month, a Guardian spokesperson said the “process of assessing the credibility of the testimonies was rigorous. It included leaked classified documents, detailed verification of specific strikes and corroboration via a wider pool of confidential journalistic sources who did not appear on camera in the film.”

Quelle: So

ribster schrieb:Ich möchte jeden einzelnen Israel Verteidiger mal bitten sich Naza anzusehe

Die schenken sich halt beide nix, was ihre Extremisten angeht.

@bredulino Das ist aber gar kein Punkt was zur Debatte steht. Die Aussage war das alles was die Palästinenser machen ausschließlich darauf zurückzuführen ist und das ist eine These die so nicht belegbar ist.

taren schrieb:Das ist aber gar kein Punkt was zur Debatte steht

Doch, der steht zur Debatte. @sacredheart schrieb:

sacredheart schrieb:Die ganzen Kriege, Terrorakte, Intifada I-XXX, der Terror vom 07.10.2023 sind ja keine Reaktionen auf den Siedlungsbau, sieh haben genau ein Ziel: Israel von der Landkarte zu eliminieren. Das sagen Terrororganisationen ja auch ganz offen. Also mach da keine Widerstand draus, wenn es in Wirklichkeit 'Widerstand' gegen die Existenz Israels ist, also kein Widerstand.

taren schrieb:Die Aussage war das alles was die Palästinenser machen ausschließlich darauf zurückzuführen ist und das ist eine These die so nicht belegbar ist

Die Siedlungen mögen, wie die Niederlagen gegen Israel, eine zusätzliche Schmach darstellen, aber sie sind nicht die Ursache. Alles wird auf 1948 zurückgeführt und die Existenz Israels nicht anerkannt.

Hast du schon mal Palästinenser über die ägyptische und jordanische Besatzungen klagen gehört? Ich nicht. Steht in palästinensischen >Schulbücher etwas zu der jordanischen Unterdrückung des Westjordanlands?

bredulino schrieb:Doch, der steht zur Debatte. @sacredheart schrieb:

Der Punkt selbst steht nicht zur Debatte weil das bekannt ist, was zur Debatte steht ist die Gewichtung der Motivation. Das dieser Punkt nicht ausschlaggebend ist ist durch den Fakt der Realität widerlegt. Warum? Der Widerstand der Palästinenser ist nicht so hoch, die Motivation zum bewaffneten Kampf ist weder durchgehend, noch konsistent. Sie bevorzugen lange Friedensphasen durchaus und können sich auch mit dem Frieden arrangieren. Hätten die Palästinenser und die Terrororganisationen eine hohe Motivation gezeigt dieses Ziel zur erreichen, dann würde es sie vermutlich schon längst nicht mehr geben.

bredulino schrieb:Die Siedlungen mögen, wie die Niederlagen gegen Israel, eine zusätzliche Schmach darstellen, aber sie sind nicht die Ursache. Alles wird auf 1948 zurückgeführt und die Existenz Israels nicht anerkannt.

Das wirst du halt nicht belegen können, die Gründe für die Intifada wurden in keinem Fall durch diese Motivation

sacredheart schrieb:Israel von der Landkarte zu eliminieren

ausgelöst, was sich leicht belegen lässt. Wäre dies der Treiber gewesen, dann hätte sich die Intifada schon längst früher von selbst ausgelöst bzw. es hätte keinen Auslöser benötigt da dieser ja laut deiner These dauerhaft vorhanden war. Wäre deine These korrekt, dann wäre die Intifada seit 1967 gelaufen und nicht 20 Jahre nach dem Start der Besetzung und konnte dann auch wieder beigelegt werden.

taren schrieb:Hätten die Palästinenser und die Terrororganisationen eine hohe Motivation gezeigt dieses Ziel zur erreichen, dann würde es sie vermutlich schon längst nicht mehr geben.

Bist Du Anwalt? Für Dich ist also die fortwährende Existenz der Palästinenser samt ihrer vielen Terrororganisationen ein Hinweis auf deren Friedfertigkeit bzw Kompromissbereitschaaft? Auf die Nummer muss man erst mal kommen. Ist es nicht vielmehr ein Hinweis auf den Langmut Israels bzw ein Beweis dafür, dass Israel keinen Genozid begeht?

taren schrieb:Das wirst du halt nicht belegen können, die Gründe für die Intifada wurden in keinem Fall durch diese Motivation

sacredheart schrieb:Israel von der Landkarte zu eliminieren

ausgelöst, was sich leicht belegen lässt. Wäre dies der Treiber gewesen, dann hätte sich die Intifada schon längst früher von selbst ausgelöst bzw. es hätte keinen Auslöser benötigt da dieser ja laut deiner These dauerhaft vorhanden war. Wäre deine These korrekt, dann wäre die Intifada seit 1967 gelaufen und nicht 20 Jahre nach dem Start der Besetzung und konnte dann auch wieder beigelegt werden.

Liegt es nicht viel eher daran, dass die Terroristen sich vorbereitet hatten, Planungsphasen benötigten und auf einen aus ihrer Sicht günstigen Moment gewartet hatten? Will Putin dann auch nicht die Ukraine übernehmen, einfach weil er sie ja viele Jahre erst mal exisitieren ließ? Sehr seltsame Argumentation.

@sacredheart
Schon vor der Gründung Israels gab es für die Zionisten nie eine wirklich ernst gemeinte Absicht das es einen palästinensischen Staat neben Israel geben wird, also fang doch mal hier an?

sacredheart schrieb:Liegt es nicht viel eher daran, dass die Terroristen sich vorbereitet hatten, Planungsphasen benötigten und auf einen aus ihrer Sicht günstigen Moment gewartet hatten? Will Putin dann auch nicht die Ukraine übernehmen, einfach weil er sie ja viele Jahre erst mal exisitieren ließ? Sehr seltsame Argumentation.

Beides wird korrekt sein. Sicherlich brauchte die Hamas einiges an Planungs- und Vorbereitungszeit. Aber diese dauert sicherlich nicht seit 1967 an. Genauso wenig plant Putin seit 1967 die Übernahme der Ukraine. Er hat es sicherlich deutlich vor 2022 getan, aber bestimmt nicht sein ganzes Leben lang.

taren schrieb:Wäre deine These korrekt, dann wäre die Intifada seit 1967 gelaufen und nicht 20 Jahre nach dem Start der Besetzung und konnte dann auch wieder beigelegt werden.

Warum gab es vor 1967 keine Intifada gegen die ägyptischen und jordanischen Besatzer? Die erste Intifada wurde von einem von Israelis verschuldeten Verkehrsunfall ausgelöst, nicht von einem Angriff. Warum wurden vor 1967 vergleichbare Vorfälle als Vorwände für eine Intifada gegen die ägyptische und jordanische Besatzung missbraucht?

sacredheart schrieb:Bist Du Anwalt? Für Dich ist also die fortwährende Existenz der Palästinenser samt ihrer vielen Terrororganisationen ein Hinweis auf deren Friedfertigkeit bzw Kompromissbereitschaaft? Auf die Nummer muss man erst mal kommen. Ist es nicht vielmehr ein Hinweis auf den Langmut Israels bzw ein Beweis dafür, dass Israel keinen Genozid begeht?

Es ist ein Beleg das die Motivation zum bewaffneten Kampf bei vielen Palästinensern nicht so hoch ist wie du glaubhaft machen möchtest. Der Punkt

sacredheart schrieb:Israel von der Landkarte zu eliminieren

ist sicherlich ein Wunsch vieler Palästinensern aber wohl bei vielen eher Vergleichbar wie der Wunsch einiger Deutschen von einem Deutschland in den Grenzen von vor 1939. Der Konflikt Palästinenser/Israel ist im historischen Vergleich kein Beispiel von einem besonders starken bewaffneten Kampf.

sacredheart schrieb:Liegt es nicht viel eher daran, dass die Terroristen sich vorbereitet hatten, Planungsphasen benötigten und auf einen aus ihrer Sicht günstigen Moment gewartet hatten? Will Putin dann auch nicht die Ukraine übernehmen, einfach weil er sie ja viele Jahre erst mal exisitieren ließ? Sehr seltsame Argumentation.

Nein, liegt sicherlich nicht daran.

bredulino schrieb:Warum gab es vor 1967 keine Intifada gegen die ägyptischen und jordanischen Besatzer?

Allerdings war der Zeitraum der ägyptischen und jordanischen Besatzer auch kürzer als bei Israel bis zur ersten Intifada..