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Israel - wohin führt der Weg?

46.749 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
JPhys ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 12:11
@alisah
Ich moechte dich bitten tief in dich zu gehen und dich zu fragen ob du wirklich nicht weist was das Problem mit dem siedlungsbau ist.
Oder du einfach nur ein bischen Propaganda betreiben willst weil du allgemein pro Israel bist.

Tun wir mal so als wusstest du wirklich nicht was das Problem ist.

Und ich erklahere es dir von anfang an.

Es gibt die konzepte Grundbesitz und Staatsboden.
In Europa ist jeder meter boden zwei mal vergeben einmal als Grund besizt einmal als staatsboden.

Ein Jude Tuerke Chinese oder was immer kann jederzeit hingehen und Grundbesitz in Deutschland von jemandem erwerben dem er vorher gehoerte
Was er nicht kann, was niemand kann ist staatsbesitzt privat erwerben.

Wenn ein Jude in deutschland flaeche kauft dann ist das sein Privatbesistz
aber immer noch deutschland, auf dem Gebiet gelten immer noch deustche Gesetze,

deutsche behoerden haben unter Beruecksichtigung der buergerecht jederzeit das recht da einzudringen
Ja wenn der staat das Gebiet wirklich dringen braucht behaelt er sich sogar das recht vor den grundbesistz gegen Enschaedigung jederzeit wieder zu entziehen.

Darum nimmt deutschland den erwerb von grundbeseitz durch auslaender gelassen
Denn ein Auslaender wird diesen Grundbesitz niemals gegen den staat einsetzen koennen

Jeden Tag wechslet in Deustchland Grundbesizt den Besitzer
Das ist nicht sbesonderes.
Aber staatsboden... das letzte mal wo sich da was geanedetr hat war 1990 und davor 1945...
Staatbonden ist immer eine Grosse sache...

Das ist in Palestina aber nicht so
Israel hat Palestina bis heute nicht anerkannt
Es hat bis heute seine Grenze nicht festgelegt
Palestina hat offiziell keinen staatsboden

Und weil es keinen staatsboden gibt bekommt der Grundbesitz eine voellig neue bedeutung weil bei jedem flecken erde den ein Israeli kauft die Gefahr dass er dauerhaft weg ist. Das dies jetzt Israel ist.
Und mit jedem haus das er darauf setzt wird der Anspruch untermauert.

Wuerde sich sirael verpflichten
"Das Gebiet von von 1967 ist eure staatsboden. Ja wir besetzen euch aus sichherheitsgruenden
aber wir haben nicht vor auch nur einen Meter boden zu annektieren egal in wessen Privat besitz er ist"
Dann und nur dann waeren wir in der gleichen situation wie mit dem juden der in deustchland ein Haus baut, und jedes recht hat deshlab nicht als Staatsfeind zu gelten
Und dann waere es auch nicht jedes mal eine Katatstrophe wenn ein Jude in Paletsina ein haus baut..

Aber Israel hat das nie getan.
Zitat von alisahalisah schrieb:Für den Palästinenserstaat fordert man: "Juden raus!" und für den Judenstaat verlangt man: "Palästinenser rein!".
Der Siedlunsgbau und das fleuchtlingsproblem sind zwei voellig verschiedene Probleme

Der Siedlungbau ist wegen der mangelneden Definition on Palestinas Staatsboden ein Problem.

Das ist bei den Fleuchtlingen nicht das Problem
Sondern weil es so schrecklich viele sind.
Israel kann 4,6 Millionen leute nicht einfach so aufnehmen
Zitat von alisahalisah schrieb:1951 besetzten die Chinesen Tibet. Das ist bis heute umstritten und der Dalai Lama wird allgemein bedauert. Aber wann hörte man je von Protesten, weil die Chinesen dort Wohnungen bauen?
1)Tibet wurde nicht besetzt sondern annektiert.
alle Tibeter haben heute chinesiche Staatsbuegerschaft
Und chineische buergerrechte(soweit existent)
Die Staatsboden problematik existiert dort nicht.

Das Problem ist das chinesiche Buergerechte allgemein nicht so toll sind.

Versteh mich nicht falsch ich sage nicht dass chinas umgang mit den Tibetern irgendwie besser gewesen waere als Israels mit Palestina.
Nur das Hauserbauen ist nicht das gleiche.


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 12:56
Zitat von JPhysJPhys schrieb:Das ist in Palestina aber nicht so
Israel hat Palestina bis heute nicht anerkannt
Es hat bis heute seine Grenze nicht festgelegt
Palestina hat offiziell keinen staatsboden
Was ist Palästina? Wen gibt es zu anerkennen?Seit wann existiert es? Wem gehörte der Grundboden zB 1967? Palästina?Gaza?

Israel würde also weniger Probleme haben, wenn es das Gebiet einfach annektieren würde. So ist es auch.

Ist das größte Problem also, deiner Ansicht nach, dass die israelischen Siedlungen nicht in den Staatsbesitz des "Staates Palästina" übergehen können? Womit untermauerst du deine Aussage, Israel annektiere durch Siedlungen? Wieso gaben sie dann Gaza auf und die Siedlungen?


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 13:03
Zitat von JPhysJPhys schrieb:Oder du einfach nur ein bischen Propaganda betreiben willst weil du allgemein pro Israel bist.
Kaum dass man einen pro-israelischen Artikel hineinstellt, ist man auf Propaganda und Polemik aus. Gehe tief in dich hinein, lese den Artikel vollständig und gebe zu, dass du auch eine Judenbrille anhast, vll. nicht ganz so große wie zB andere poster hier ;)


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 13:15
Judenbrille? :D
Wie sieht die aus.

Es ist doch kaum zu übersehen, dass du Israel stets verteidigst. Unabhängig von allem was bisher in der Geschichte dieses Konfliktes passiert ist. Ich sehe die Landkarte vor mir.. ich sehe wie groß Israel ist. Ich sehe das Waffenarsenal der Hamas..und die protzende Militärmacht der Gegenseite.. Ich sehe Steinwerfende Kids..und Panzer und Einmauerungen auf der anderen Seite.. Ich kenne 100e Videos wo offensichtliche Gewalt gegen die Zivilbevölkerung ausgeübt wird.. kaum eine von der Gegenseite, welche diese Aktionen rechtfertigt..wohl eine Verschwörung! und ab und an mal verrückt-gewordene Palis die mit Bulldozern auf israelischen Straßen herum fahren, mit der Absicht viele Juden zu töten.. aber genauso sah ich auch, um ein vielfaches mehr an Bullzodern, die palästinensische Häuser runterwaltzten.. immer mit der Begründung, sie würden gegen Terroristen vorgehen.
Dieser Satz reicht anscheinend für viele Leute, um alles zu rechtfertigen was Israel an Kriegsverbrechen begangen hat.

Man muss nicht Israel-feindlich sein, um zu sehen auf welcher Seite es wirklich an Sicherheit mangelt.


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JPhys ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 14:14
@alisah
Zitat von alisahalisah schrieb:Was ist Palästina? Wen gibt es zu anerkennen?Seit wann existiert es? Wem gehörte der Grundboden zB 1967? Palästina?Gaza?
Genau das ist der Unterschied zu Deutschland.
Kein Jude der in Deuschland ein Haus baut faengt an
"Was ist Deutschland? Wen gibt es zu anerkennen?Seit wann existiert es? Wem gehörte der Grundboden zB 1967? Deutschland?Hamburg"


Die palestinaenser finden es genauso wenig lustig wenn man das Existenzrecht Palestinas in Frage stellt wie die Israelis es lustig finden wenn man es bei Israel tut.
Zitat von alisahalisah schrieb:Israel würde also weniger Probleme haben, wenn es das Gebiet einfach annektieren würde. So ist es auch.
Es waere fuer die Palestianesner langfristig besser gewesen wenn Israel das 1967 getan haette Und den Palestinaneser Buergerrecht gegeben haette
Und dann haette es langfristig wohl auch weniger kritik an Israel gegeben

Ob es weniger Probleme fuer Israel gegeben haette steht auf einem Anderen Blatt
Da Israels Buergerrechte tatsaechlich eine Bedeutung haben
Und Israels stammbevolkerung nicht so gross wie die Chinas ist.
Haette sich Israel an dem Brocken durchaus erschlucken koennen
Zitat von alisahalisah schrieb:Ist das größte Problem also, deiner Ansicht nach, dass die israelischen Siedlungen nicht in den Staatsbesitz des "Staates Palästina" übergehen können?
Sie koennen schon aber Israels zeigt wenig neigung auch zuzulassen das sie das tun
Und das es das nie tun wird ist die Befuehrchtung die die Palestianeser auf doe Barikaden treibt.
Zitat von alisahalisah schrieb:Womit untermauerst du deine Aussage, Israel annektiere durch Siedlungen?
1)In Verhandlungen sagt israel diese Seidlungen wollen wir aber behalten
2)Sie ziehen eine Mauer die einen Grossteil der Siedlungen mit einschliesst
Zitat von alisahalisah schrieb:Wieso gaben sie dann Gaza auf und die Siedlungen?
Schau das ganze fand im sogennate Abkopplungsplan statt.

In diesem hat Israel die siedlungen in Gaza aufgeloest UND gleichzeitig verkleudent dass sie anderen dauerhaft behalten ergo annektieren wollen.

Wenn man natuelrich soweiso davon ausgeht dass Palestina erst mal gar nichts hat oder ist
Dann hat Israel an dieser stelle den palestianenser etwas geschenkt und nichts genommen
Klingt grozzuegig

Fuer die Palestinaenser hat es aber hier ganz offeziell verkuednet dass es die mehrheit aller Siedlungen dauerhaft annerktieren will. Und zwar ganz offiziel als regierungserklaehrung..
Und dass es das nicht mit allen siedlungen sondern nur mit der ueberwiegdener mehrheit tut ist nur ein kleiner trost
Und macht das Gefule wenn es weiter siedelt auch nicht viel besser.
Zitat von alisahalisah schrieb:Kaum dass man einen pro-israelischen Artikel hineinstellt, ist man auf Propaganda und Polemik aus.
Das war nicht dein erste Beitrag im Forum
Du hast schon eine Menge geschrieben
Und es wurde dir schon eine Menge geantwortet
Es ist eine sache wenn einen argumente nicht ueberzeugen
Eine andere wenn man so weiterschreibt als waeren keine Argumente gennat wurden..


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 14:15
@Solomann
Zitat von SolomannSolomann schrieb:Sind deswegen UN Beschlüssen für dich unwirksam? Wie die Anerkennung Israels als Staat?
Aber damals waren diese ganzen Staaten doch noch gar nicht existent. Wir erinnern uns das es ja mal Kolonien gab. 013
Zitat von SolomannSolomann schrieb:Und darum dürfen diese Juden einen Massenmörder verehren?
Wow der hats dir angetan oder? Wenn ich das selbe mit jedem Arabischen Massenmörder machen würde wäre ich bis Weihnachten noch nicht fertig.
Aber das wäre natürlich wieder nicht sachlich. Während es natürlich sachlich ist sich über ein paar Hundert Israelis aufzuregen die dumm sind.
Zitat von SolomannSolomann schrieb:Wenn du die Wahrheit für doof erklärst. OK
Ja ist sie nicht doof?
Dann ist sie halt gut. Von mir aus...



@libertarian
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Ich will Ostpreußen wieder!
Es tut mir Leid das ist leider eine vollkommen andere Tatsache obwohl sie genau gleich ist wie im Nahen Osten.

Das musst du verstehen. 028


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 14:17
@JPhys
Zitat von JPhysJPhys schrieb:Es waere fuer die Palestianesner langfristig besser gewesen wenn Israel das 1967 getan haette Und den Palestinaneser Buergerrecht gegeben haette
Und dann haette es langfristig wohl auch weniger kritik an Israel gegeben
Ja natürlich würde es weniger Kritik an Israel geben. Es würde ja auch gar kein Israel mehr existieren. :D


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JPhys ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 14:40
@Tyon
Zitat von TyonTyon schrieb:Ja natürlich würde es weniger Kritik an Israel geben. Es würde ja auch gar kein Israel mehr existieren.
Im Rahmen des Moeglichen

Wie ich schon sagte
Ob es weniger Probleme fuer Israel gegeben haette steht auf einem Anderen Blatt


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 17:47
Israel will's wohl wieder mal tun

In unregelmäßiger Regelmäßigkeit wird über Für und Wider eines Angriffs auf Iran spekuliert. Das israelische Militär probt den Ernstfall.
JERUSALEM taz | Über Monate publizierten die israelischen Medien keine Zeile zum Thema Iran, plötzlich scheint ein Krieg wieder ganz nah. Im Großraum Tel Aviv gingen am Donnerstag früh die Sirenen los, die einen Raketenangriff simulieren sollten.

Israels Luftwaffe trainierte am Himmel über Sardinien das Tanken in der Luft sowie die Navigation in fremden Gefilden. Und an der Küste vor einem Kibbuz wurde eine ballistische Rakete zur Probe abgeschossen. Im Kabinett ringt Ministerpräsident Benjamin Netanjahu um eine Mehrheit für einen Präventivschlag gegen die potenzielle Atommacht Iran. Einer gestern von Haaretz veröffentlichten Umfrage zufolge hätte Netanjahu dafür eine knappe Mehrheit.

In Jerusalem streiten die Politiker in diesen Tagen weniger über das Für und Wider eines Angriffs als darüber, wer an die Presse durchsickern ließ, dass es überhaupt dazu kommen könnte. Dabei steht die Möglichkeit seit Jahren im Raum. Schon Exregierungschef Ehud Olmert hatte Teheran vor einer Fortsetzung des Atomprogramms gewarnt.

Die kriegerischen Signale, so vermutet Amos Harel von Haaretz, gelten "nicht dem heimischen Publikum, sondern Wien und New York, London und Washington". Harel bringt den Medienrummel mit dem Bericht der Internationalen Atomenergieorganisation über das iranische Atomforschungsprogramm in Verbindung, der in der kommenden Woche veröffentlicht werden soll.

Oppositionsführerin Zipi Livni appellierte zum Auftakt der parlamentarischen Wintersaison an die Minister, der Führung der Sicherheitsdienste zuzuhören. Während Netanjahu und Verteidigungsminister Ehud Barak für einen Angriff stehen, treten Armee- und Mossadchefs vorläufig auf die Bremse. Selbst der für seine harte Hand berüchtigte Ex-Mossad-Chef Meir Dagan nannte den möglichen Präventivschlag eine "dumme Idee".

Laut Berichten des Londoner Guardian bereiten sich auch britische Truppen auf einen Angriff auf iranische Atomanlagen vor. Die Zeitung berichtet, dass es "Teheran bis Ende 2012" gelingen könnte, die Anlagen in Bunker zu verstecken, was "US-Präsident Obama dazu zwingen könnte, noch vor den Wahlen über einen Militärschlag zu entscheiden".

Israels offizielle Position war stets, zunächst den Sanktionen eine Chance zu geben. Der Mossad steht vermutlich hinter dem Computerwurm Stuxnet, der Ende letzten Jahres große Teile einer iranischen Atomanlage lahmlegte. In den vergangenen Jahren sind zudem mehrere iranische Atomforscher ums Leben gebracht worden.
http://taz.de/Angriff-auf-Iran/!81192/


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 19:47
@libertarian
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Ich will Ostpreußen wieder!
Das Völkerrecht gilt für deutsche Ostgebiete offenbar nicht.


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03.11.2011 um 20:16
Palestina ist nun ein anerkannter staat. er hat nun das recht die nato bei kriegerischen konflikten mit einem anderem land um hilfe zu bitte und das werden sie sicher auch tun. isreal wird sich das nicht gefallen lassen. sie haben ihre siedlungsausbaupläne beschleunigt. die zeichen stehen auf konfrontation.


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 20:21
@Malthael
Zitat von MalthaelMalthael schrieb:Palestina ist nun ein anerkannter staat.
Laber nicht!



Wer ist denn die nato? :D :D :D


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 20:26
Israel hat genauso reagiert wie man es einer Kolonialmacht des 19.Jh. zutraut. Stur, und den ausbau von machtpositionen. Es wird immer schwerer vergebung zu üben...


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 20:53
Heute sind ja richtige nahost experten hier unterwegs. :D :D :D


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03.11.2011 um 20:57
Zitat von MalthaelMalthael schrieb:Palestina ist nun ein anerkannter staat. er hat nun das recht die nato bei kriegerischen konflikten mit einem anderem land um hilfe zu bitte und das werden sie sicher auch tun.
Bitte was?


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 21:03
so ist der golfkrieg zu stande gekommen.


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 21:40
@libertarian
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Ich will Ostpreußen wieder!
Sehr Sachlich.
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Denkst du denn, man kann mehrere Kriege vom Starter gehen lassen und dann auch noch fordern, danach alles wieder so zu bekommen, wie es davor auch schon war.
Wir sind mittlerweile im 21 Jahrhundert angekommen, wenn du es bemerkt hast. Und schon im 20 Jahrhundert ist man von der primitiven Haltung abgekommen, wir haben den Krieg gewonnen also dürfen wir auch das Land behalten. Und das ist auch gut so oder hättest du das lieber anders? Dann könnte die USA ja den Irak zu einem neuen Bundesstaat machen.
Willst du nicht mal hier darauf eingehen:

digimon123 schrieb:
Internationales Recht sagt auch, dass Israel sichere Grenzen, sowie Entschädigungszahlungen für den Angriffskrieg zusteht
Da gegen habe ich nichts, nur wie du selber sagst nach internationalem Recht. Dann sollte das Israel auch einhalten.
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Desweiteren ist in bestimmten Abschnitten des Westjordanlands die jüdische Bevölkerung längst in der Überzahl. Diese werden dann auch durch den Grenzzaun geschützt werden. Sowohl den Grenzzaun, der Israel übrigens eine geringere Rate an Anschlägen beschert hat, als auch die dortigen Siedlungen müssten abgerissen werden, sollten die "gemäßigten" Palästinenser auf allen ihren Forderungen bestehen bleiben. In Ostjerusalem befinden sich wichtige jüdische Heiligtümer.
Warum leben dort denn so viel Juden auf Palästinensischem Gebiet? Weil Israel internationales und eigenes Recht missachtet!
In Ostjerusalem ist auch der Felsendom. Außerdem gibt es in Jerusalem auch wichtige christliche Orte, darf der Vatikan darum das Land dort besetzen?
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Die Palästinenser müssen endlich Kompromisse eingehen. Und ich glaube, eine stetige Expansion der Siedlungen erhöht den Druck, dass sie dazu endlich bereit werden. Da sie sonst noch mehr verlieren könnten.
Du meinst wohl die Israelis müssen endlich Kompromisse eingehen. Und je mehr Land dort geraubt wird desto mehr steigt die Gefahr das sich auch im Westjordanland mehr Palästinenser Radikalisieren. Soll dort wirklich ein zweites Gaza entstehen?
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Wie gesagt, viele Siedlungen können abgerissen werden, sollte es zu einer Einigung kommen. Und das hat Israel auch schon oft genug bewiesen.
Wo denn?
Solomann schrieb:
Zählen für dich keine UN Beschlüsse?
Wenn ich mir manche so ansehe: Nö
Wir gefallen auch nicht alle aber entweder akzeptiert man sie oder nicht. Und wenn nicht stellt man sich eben außerhalb der Völkergemeinschaft.

@alisah
Die Judenbrille und der israelische Wohnungsbau
Angenommen, nur mal angenommen, Moshe Goldstein käme nach Chemnitz, kaufte dort ein Grundstück und wollte darauf ein Haus bauen. Wenn dann, auch nur angenommen, ein deutscher Herr XYZ käme und sich darüber aufregte: "Juden dürfen in Chemnitz nicht bauen!" - dann gäbe es ein Riesentheater und der deutsche Herr XYZ wäre ein Antisemit: ein böser, schlechter Mensch. Wenn, weiter nur angenommen, Moshe Goldstein aber nach Jerusalem ginge und dort im Osten der Stadt ein Grundstück kaufen und ein Haus bauen wollte, gäbe es auch Theater von den gleichen Leuten. Nur diesmal wäre Moshe der Böse. Denn Juden dürfen in Ostjerusalem nicht bauen!
Netter Text nur zwei Dinge sind nicht bedacht worden.
1.Der Herr Goldstein darf in Deutschland ein Grundstück kaufen weil es das deutsche Recht zulässt, dass Ausländer hier Land erwerben. Das haben die Deutschen beschlossen. Ost-Jerusalem gehört zu den Palästinensern aber die dürfen nicht entscheiden ob dort Ausländer Land erwerben dürfen. Das ist der Unterschied.
2.Israelis dürfen nach israelischem Recht in Ost-Jerusalem Land und Wohnungen kaufen. Warum dürfen denn Palästinenser nicht Land und Wohnungen in West-Jerusalem kaufen?
Zitat von alisahalisah schrieb:Was ist Palästina? Wen gibt es zu anerkennen?Seit wann existiert es? Wem gehörte der Grundboden zB 1967? Palästina?Gaza?
Es gehört den Menschen die schon seid Jahrhunderten dort leben.
Zitat von alisahalisah schrieb:Israel würde also weniger Probleme haben, wenn es das Gebiet einfach annektieren würde. So ist es auch.
Damit würde sich Israel wohl auf Jahrhunderte von der Weltgemeinschaft isolieren und noch einsamer da stehen als jetzt schon.

@Tyon
Zitat von TyonTyon schrieb:Aber damals waren diese ganzen Staaten doch noch gar nicht existent. Wir erinnern uns das es ja mal Kolonien gab.
Es ist doch wohl egal wer damals und heute in der UN ist. Die Beschlüsse von damals und heute sind wohl gleich viel Wert.
Zitat von TyonTyon schrieb:Wow der hats dir angetan oder? Wenn ich das selbe mit jedem Arabischen Massenmörder machen würde wäre ich bis Weihnachten noch nicht fertig.
Nein hat er nicht. Mir geht es darum das Mörder egal von welcher Seite gleich viel Schuld tragen, was hier ja gerne mal verklärt wird.


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 21:41
Zitat von CanCan schrieb:Israel will's wohl wieder mal tun
blablabla die selbe Story die alle 3 Monate recycled wird.
Zitat von MalthaelMalthael schrieb:Palestina ist nun ein anerkannter staat
5qpahd24


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 21:42
Zitat von SolomannSolomann schrieb:Es ist doch wohl egal wer damals und heute in der UN ist. Die Beschlüsse von damals und heute sind wohl gleich viel Wert.
Du siehst also keinen Unterschied in einer UN die von freien Staaten bestimmt wird und einer UN in der die meisten Staaten Diktaturen sind?

Wirklich?


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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2011 um 21:49
@Tyon
Zitat von TyonTyon schrieb:Du siehst also keinen Unterschied in einer UN die von freien Staaten bestimmt wird und einer UN in der die meisten Staaten Diktaturen sind?
Du vergisst zwei Dinge. 1.Diese Freien Staaten haben diese anderen Staaten in die UN aufgenommen. 2.Auch zu damaligen Zeiten waren nicht alle Staaten „Frei“ denn viele waren von den USA abhängig und haben so gestimmt wie es die USA wollten.


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